И то и другое описание достаточно мифологичны, поэтому на них мы можем строить только домыслы, а не доказательства. А то нам еще придется обсуждать тему как зачем и почему Линус Торвальдс ограбил Бел лабс. Согласны? :)
Давайте вернемся к нашей теме "Чем Гугл лучше Микрософта". Место здесь прекрасное, автор сам работник Гугла, если ошибемся - поправит. :) Такие сравнения лучше делать методом сравнительного анализа. Ну например: Гугл прыгает в длину на 7 метров, а Микрософт только на 6 метров 98 сантиметров - Гугл лучше. Или: Гугл у себя на кампусах бесплатно раздает гамбургеры, поощеряя этим развитие ожирения у своих сотрудников, а Микрософт запретил продажу гамбургеров на своих кампусах, поощеряя своих работников вкушать только здоровую пищу. - Микрософт лучше. Ну и так далее, таким методом. :)
...обсуждать тему как зачем и почему Линус Торвальдс ограбил Бел лабс. Согласны? Нет, не согласны. Даже, если Линукс чего-то там и "украл" (кстати, а где доказательство), то он делал некоммерческий продукт. А Майкрософт, BTW, распихивал конкурентов ударами ниже пояса. Помните скандал про недокументированные функции в MS SQL SERVER? И это только вершина айсберга. По сравнению со всеми этими "чудесами", Гугл вышел на рынок белым и пушистым. Ну, а если абстрагироваться от этих всех частностей, спустившись, до уровня простого программиста, то Майкрософт просто заебал своей глючной операционной системой, стабильную версию которой, он ваял десять лет, своими новшествами, а также безумно глючным офисом. В общем, я счастлив, что вот уже несколько лет я ничего под него не программирую. Хотя окошки так, ничего, если под них не писать. Еще вопросы будут? PS: а что там у них на кампусах, меня не очень волнует...
"Гугл вышел на рынок белым и пушистым." - это не аргумент. "Майкрософт просто заебал своей глючной операционной системой" - это тоже не аргумент. Вы, если конкретно не можете аргументировать, то так сразу и скажите, я вас мучать не буду. Что касается кампусов... согласен, кампусы фигня.
Ну для затравочки: Вы когда-нибудь имели дело с супортом Микрософта? А Гугла? - можете сравнить чем же конкретно Гугл лучше чем Микрософт?
Заодно давайте определимся, о чем мы говорим, о моральных принципах корпораций или о их продуктах. Удобнее, знаете ли, когда котлеты отдельно от мух. :)
Поисковая машина Гугла была, есть и будет лучше Live.Search. "Гугл вышел на рынок белым и пушистым." - это не аргумент. Для инженеров это аргумент. А манагерам - им все пофиг, лишь бы бабло зашибать. И еще, если хотите знать, почему вектор желаний молодежи от "работать в Майкрософт" сместился в "работать в Гугл", ответ тоже простой: "Microsoft does not care about technology, only about money".
"Для инженеров это аргумент" -не смешите меня, я же стараюсь быть серьезным. "Вектор желаний от молодежи" - тоже не аргумент, это детский лепет. Единственный аргумент который вы пока высказали это то что Гугловский поиск сегодня лучше Микрософтовского. Согласен, хотя и с оговоркой что индексы у них отличаются и результаты поиска тоже. А вот "была, есть и будет лучше" - это вилами по воде писанно, это из области фантазий. Поживем увидим. В начале-середине 90-х все думали, что лучше Алтависты не было и не будет. Все отцветает в свой срок. Отцветут и Гугл и Микрософт и мы с вами тоже отцветем... :)
А шо ви таки скажите за операционную систему? У кого она лучше у Микрософта или у Гугла который даже повизгивать о ней уже перестал? Как там обстоит дело с хайфаем которым Гугл собирался покрыть Бей Эрию как бык овцу? Как обстоит дело с офисными продуктами Гугла? Уже весь мир перешел на нотпэд от Гугла или еще остались несознательные личности пользующиеся Офисом МС?
Ах, да, так как же таки обстоит дело с супортом?
"А манагерам - им все пофиг, лишь бы бабло зашибать." - Ох! Вот это точно. Прямо Гуглу в глаз а не в бровь. Компания которая ежедневно надувает на миллионы долларов миллионы тех кто размещает у себя адсенсовский блог, которая даже не имеет телефона для поддержки пользователей на которых она наживается, эта компания исключительно белая и невероятно пушистая.
Вам розовые очки не трут переносицу? :)
Пы.Сы. Вы, конечно, на Линуксе сейчас сидите? Только честно, ага? :)))
>Компания которая ежедневно надувает на миллионы долларов миллионы тех кто размещает у себя адсенсовский блог Это тоже вилами на воде писано. >Пы.Сы. Вы, конечно, на Линуксе сейчас сидите? Только честно, ага? :))) Сейчас под виндой, я же на работе. И, потом, кто сказал, что у меня аллергия ко всем мелкомягким продуктам? Вот окошки экспишные я пользую практически с удовольствием, они даже купленные у меня. Вот только разрабатывать я под них ничего не собираюсь. Для разработки есть Линукс и он у меня дома (вместе с Виндой стоит). >Ах, да, так как же таки обстоит дело с супортом? А есть у Майкрософта аналогичный по массовости продукт, чтобы сравнивать?
"А есть у Майкрософта аналогичный по массовости продукт, чтобы сравнивать?" Вы конечно шутите. :) Или вы полагаете что пользователей у Гугла больше чем у Микрософта? Дело в том, что на практике Гугл более-менее неплохо делает только поиск. Все остальные Гугловские продукты весьма слабы и малоиспользуемы по сравнению с тем же Микрософтом. Кстати Гугл вполне использует те же методы захвата рынков что и Микрософт, только поклонникам Гугла не хочется об этом задумываться. Ну к примеру встроенный в Файерфокс Гугловский поиск. Ну ладно, я и еще сколько-то людей знают как это убрать и сконфигурировать под себя, но большинство то этот поик получает насильно с браузером. Гугловский аналитикс делает работу гораздо хуже чем AWStats, но вешает при этом сайты надолго. До сих пор у Гугла не отлажены по нормальному куки. Попробуйте сделайте себе преференсы для поиска. Потом логаут и в 8 случаях из 10 преференсы пропадут сменившись на дефолт. Все кто более менее давно имеют дело с адсенсом знают что чем выше у вас трафик, тем хуже рейтинги кликов и тем хуже и дешевее у вас показывается реклама. Я уж не говорю о том что соответствие рекламы контенту совершенно не соответствует тому уровню на каком Гугл это представляет. Про ПейджРанк я вообще не хочу говорить, бредовее этого может быть только индексация по цвету штанов - три раза КУ. Это наверно имело смысл в рамках университетского поиска по ссылкам на научные работы, но при глобальном поиске в сети, в которой опытный человек может сгенерировать миллионы линков за несколько дней, это работает против ищущего, а не на него. И это только несколько нареканий, а вообще этот лист не короче такого же Микрософтовского. К сожалению идеала не существует. Любая большая корпорация больше думает о себе, чем о пользователе. А
Кстати вы в курсе, что сейчас группа бывших Гугловских работников строит свой поисковик, и строит его весьма успешно? :)) Так что посмотрим где будет Гугл через пару лет. Между прочим владельцы Гугла это понимают, поэтому шарятся по всему миру скупая стартапы с потенциалом, в надежде уцепиться за них, когда их доля в поиске пойдет вниз. И думают они при этом не только о поддержке технологий, а и о бабках, как бы вам не хотелось показать их бессеребрениками. :)) Ну да ладно тема бесконечная...
С вами было приятно пообщаться и у вас симпатичный журнал, я сделал себе на него закладку. Так что ждите, приду в гости. :)
Вообще, как бы я не питаю особых иллюзий насчет Гугла, но в случае выбора места работы, я бы предпочел Гугл. По поводу массовости продукта я имел в виду такой, за который пользователь, скажем, платит полдоллара. Одно дело ведь обеспечить поддержку людям, которые заплатили полштуки за офис, а другое дело всем этим бесчисленным блоггерам... Я, конечно, слегка утрировал, говоря, что поиск у Гугла будет всегда, имеется в виду "еще достаточно долго", чтобы там люди не ковыряли в стартапах. Если, кстати, под стартапом понимается PowerLabs, то ветер ему в спину, я его уже потестировал... Кстати, по поводу бывших гугловцев. Nutch вроде тоже бывшие гугловцы делали, и что, где оно? :-) Тут дело даже не в качестве, оторвать рынок у Гугла, все равно что потеснить Кока-колу. С вами было приятно пообщаться и у вас симпатичный журнал, я сделал себе на него закладку. Так что ждите, приду в гости. :) Спасибо за комплемент, взаимно, заходите.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-02-20 01:20 am (UTC)Можно подробности, а то я вовсе не в курсе кто там джавахарлал Нюру?
no subject
Date: 2008-02-20 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-20 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-20 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-20 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-20 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-20 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-20 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-20 03:03 pm (UTC)Давайте вернемся к нашей теме "Чем Гугл лучше Микрософта".
Место здесь прекрасное, автор сам работник Гугла, если ошибемся - поправит. :)
Такие сравнения лучше делать методом сравнительного анализа. Ну например:
Гугл прыгает в длину на 7 метров, а Микрософт только на 6 метров 98 сантиметров - Гугл лучше.
Или: Гугл у себя на кампусах бесплатно раздает гамбургеры, поощеряя этим развитие ожирения у своих сотрудников, а Микрософт запретил продажу гамбургеров на своих кампусах, поощеряя своих работников вкушать только здоровую пищу. - Микрософт лучше.
Ну и так далее, таким методом. :)
Жду с нетерпением ваших сравнений.
no subject
Date: 2008-02-20 03:19 pm (UTC)Нет, не согласны. Даже, если Линукс чего-то там и "украл" (кстати, а где доказательство), то он делал некоммерческий продукт. А Майкрософт, BTW, распихивал конкурентов ударами ниже пояса. Помните скандал про недокументированные функции в MS SQL SERVER? И это только вершина айсберга. По сравнению со всеми этими "чудесами", Гугл вышел на рынок белым и пушистым. Ну, а если абстрагироваться от этих всех частностей, спустившись, до уровня простого программиста, то Майкрософт просто заебал своей глючной операционной системой, стабильную версию которой, он ваял десять лет, своими новшествами, а также безумно глючным офисом. В общем, я счастлив, что вот уже несколько лет я ничего под него не программирую. Хотя окошки так, ничего, если под них не писать.
Еще вопросы будут?
PS: а что там у них на кампусах, меня не очень волнует...
no subject
Date: 2008-02-20 05:20 pm (UTC)"Гугл вышел на рынок белым и пушистым." - это не аргумент.
"Майкрософт просто заебал своей глючной операционной системой" - это тоже не аргумент.
Вы, если конкретно не можете аргументировать, то так сразу и скажите, я вас мучать не буду.
Что касается кампусов... согласен, кампусы фигня.
Ну для затравочки:
Вы когда-нибудь имели дело с супортом Микрософта?
А Гугла? - можете сравнить чем же конкретно Гугл лучше чем Микрософт?
Заодно давайте определимся, о чем мы говорим, о моральных принципах корпораций или о их продуктах. Удобнее, знаете ли, когда котлеты отдельно от мух. :)
no subject
Date: 2008-02-20 05:25 pm (UTC)"Гугл вышел на рынок белым и пушистым." - это не аргумент.
Для инженеров это аргумент. А манагерам - им все пофиг, лишь бы бабло зашибать.
И еще, если хотите знать, почему вектор желаний молодежи от "работать в Майкрософт" сместился в "работать в Гугл", ответ тоже простой: "Microsoft does not care about technology, only about money".
no subject
Date: 2008-02-20 06:08 pm (UTC)"Вектор желаний от молодежи" - тоже не аргумент, это детский лепет.
Единственный аргумент который вы пока высказали это то что Гугловский поиск сегодня лучше Микрософтовского. Согласен, хотя и с оговоркой что индексы у них отличаются и результаты поиска тоже. А вот "была, есть и будет лучше" - это вилами по воде писанно, это из области фантазий. Поживем увидим. В начале-середине 90-х все думали, что лучше Алтависты не было и не будет. Все отцветает в свой срок. Отцветут и Гугл и Микрософт и мы с вами тоже отцветем... :)
А шо ви таки скажите за операционную систему? У кого она лучше у Микрософта или у Гугла который даже повизгивать о ней уже перестал?
Как там обстоит дело с хайфаем которым Гугл собирался покрыть Бей Эрию как бык овцу? Как обстоит дело с офисными продуктами Гугла? Уже весь мир перешел на нотпэд от Гугла или еще остались несознательные личности пользующиеся Офисом МС?
Ах, да, так как же таки обстоит дело с супортом?
"А манагерам - им все пофиг, лишь бы бабло зашибать." - Ох! Вот это точно. Прямо Гуглу в глаз а не в бровь. Компания которая ежедневно надувает на миллионы долларов миллионы тех кто размещает у себя адсенсовский блог, которая даже не имеет телефона для поддержки пользователей на которых она наживается, эта компания исключительно белая и невероятно пушистая.
Вам розовые очки не трут переносицу? :)
Пы.Сы. Вы, конечно, на Линуксе сейчас сидите? Только честно, ага? :)))
no subject
Date: 2008-02-20 06:27 pm (UTC)Это тоже вилами на воде писано.
>Пы.Сы. Вы, конечно, на Линуксе сейчас сидите? Только честно, ага? :)))
Сейчас под виндой, я же на работе. И, потом, кто сказал, что у меня аллергия ко всем мелкомягким продуктам? Вот окошки экспишные я пользую практически с удовольствием, они даже купленные у меня. Вот только разрабатывать я под них ничего не собираюсь. Для разработки есть Линукс и он у меня дома (вместе с Виндой стоит).
>Ах, да, так как же таки обстоит дело с супортом?
А есть у Майкрософта аналогичный по массовости продукт, чтобы сравнивать?
no subject
Date: 2008-02-20 07:02 pm (UTC)Вы конечно шутите. :)
Или вы полагаете что пользователей у Гугла больше чем у Микрософта?
Дело в том, что на практике Гугл более-менее неплохо делает только поиск. Все остальные Гугловские продукты весьма слабы и малоиспользуемы по сравнению с тем же Микрософтом.
Кстати Гугл вполне использует те же методы захвата рынков что и Микрософт, только поклонникам Гугла не хочется об этом задумываться. Ну к примеру встроенный в Файерфокс Гугловский поиск. Ну ладно, я и еще сколько-то людей знают как это убрать и сконфигурировать под себя, но большинство то этот поик получает насильно с браузером.
Гугловский аналитикс делает работу гораздо хуже чем AWStats, но вешает при этом сайты надолго.
До сих пор у Гугла не отлажены по нормальному куки. Попробуйте сделайте себе преференсы для поиска. Потом логаут и в 8 случаях из 10 преференсы пропадут сменившись на дефолт.
Все кто более менее давно имеют дело с адсенсом знают что чем выше у вас трафик, тем хуже рейтинги кликов и тем хуже и дешевее у вас показывается реклама. Я уж не говорю о том что соответствие рекламы контенту совершенно не соответствует тому уровню на каком Гугл это представляет. Про ПейджРанк я вообще не хочу говорить, бредовее этого может быть только индексация по цвету штанов - три раза КУ. Это наверно имело смысл в рамках университетского поиска по ссылкам на научные работы, но при глобальном поиске в сети, в которой опытный человек может сгенерировать миллионы линков за несколько дней, это работает против ищущего, а не на него.
И это только несколько нареканий, а вообще этот лист не короче такого же Микрософтовского. К сожалению идеала не существует. Любая большая корпорация больше думает о себе, чем о пользователе. А
Кстати вы в курсе, что сейчас группа бывших Гугловских работников строит свой поисковик, и строит его весьма успешно? :))
Так что посмотрим где будет Гугл через пару лет. Между прочим владельцы Гугла это понимают, поэтому шарятся по всему миру скупая стартапы с потенциалом, в надежде уцепиться за них, когда их доля в поиске пойдет вниз. И думают они при этом не только о поддержке технологий, а и о бабках, как бы вам не хотелось показать их бессеребрениками. :))
Ну да ладно тема бесконечная...
С вами было приятно пообщаться и у вас симпатичный журнал, я сделал себе на него закладку. Так что ждите, приду в гости. :)
no subject
Date: 2008-02-20 07:13 pm (UTC)Я, конечно, слегка утрировал, говоря, что поиск у Гугла будет всегда, имеется в виду "еще достаточно долго", чтобы там люди не ковыряли в стартапах. Если, кстати, под стартапом понимается PowerLabs, то ветер ему в спину, я его уже потестировал... Кстати, по поводу бывших гугловцев. Nutch вроде тоже бывшие гугловцы делали, и что, где оно? :-) Тут дело даже не в качестве, оторвать рынок у Гугла, все равно что потеснить Кока-колу.
С вами было приятно пообщаться и у вас симпатичный журнал, я сделал себе на него закладку. Так что ждите, приду в гости. :)
Спасибо за комплемент, взаимно, заходите.