правая, левая где сторона

[avva]

1) Да, Кастро был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы. И посмотрите, каких он добился успехов в ликвидации безграмотности и всеобщей доступной системе здравоохранения.

2) Да, Пиночет был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он защитил страну от красной чумы. И посмотрите, каких он добился успехов в развитии свободного рынка и экономическом росте.

Обычно люди, которые готовы сказать 1), с ужасом и презрением относятся к 2). И наоборот.

Comments

[alon_68]

Так насчет насилия по отношению к активных противникам режимов я и не спорю.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, Хуссейн вот не выстоял.:) Результат налицо.:)

[dimrub.livejournal.com]

Тут надо определиться, что такое - кхе-кхе - активные противники режима. Судя по всему, как всегда, впрочем, в таких ситуациях, щепок очень много летало.

[plumqqz.livejournal.com]

Насколько я в курсе, экономические успехи Пиночета можно оценивать двояко - либо плохо, либо чрезвычайно плохо.

[alon_68]

Считаете, что количество щепок на Кубе и в Чили сопоставимо?

Имхо, "левым" Пиночетом скорее можно считать Ортегу из Никарагуа, а Кастро их обоих покруче будет.

[dimrub.livejournal.com]

Ну, я статистики-то не знаю (да и никто ее не знает, судя по всему), и я не уверен, что количественная разница в данной ситуации работает. Но вообще сложно сравнивать. В Чили вообще есть почти двухсотлетняя традиция военных переворотов, о которой за разговорами о Пиночете почему-то все забывают.

[rustam.livejournal.com]

мне кажется, судят, основываясь больше на эмоциях и ассоциациях, а не экономическом анализе. Когда слышат "Фидель", возникают ассоциации: остров Свободы, Че, революция, противостояние США и т.п.
А Пиночет ассоциируется именно что с кровью, диктатурой и пр.

[avla.livejournal.com]

Как раньше говорили "для всех людей мирного труда".

[henic.livejournal.com]

Счастья для всех и даром - не бывает.
Можно лишь говорить о том, кого больше, проигравших или выигравших от правления этих диктаторов. Относительно возможных альтернатив...

[avva.livejournal.com]

Но самолеты-то небось - по расписанию летали!

[vlasenko.livejournal.com]

Проблема в том, что обычно из 2) и 1) делаются выводы, что без 1) и 2) невозможно. И начинается: "Ну ее нахрен, вашу демократию, давайте по-пиночетовски сейчас со всеми разберемся". Разобраться получается, а вот достичь успехов что-то не очень.

[avva.livejournal.com]

Проходит, если вы всей душой ненавидите империалистскую политику этой супер-державы.

[googluskr.livejournal.com]

3) Власти США на территории Латинской Америки развязывали гражданские войны, похищали и убивали неудобных им лидеров, но... а кстати - что можно привести им в оправдание? Хоть одно соображение?

[avva.livejournal.com]

Это уже такой Волошин получается.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

[dimrub.livejournal.com]

Тот редкий случай, когда вылет по расписанию не радует пассажиров :)

[martin-nilssen.livejournal.com]

Vidimo Vy pravy.
Togda nado tolko, kazhetsia, napisat, "spas stranu ot uzhasov kapitalizma"

[kryakva-marga.livejournal.com]

ну зачем же сразу молиться
но масштаб вполне может восхищать и одновременно ужасать без всякого противопоставления или оценки

[avva.livejournal.com]

Да, наверное.

[avva.livejournal.com]

Собственно, автор в Crooked Timber, который вдохновил меня на эту запись, примерно так и написал (http://crookedtimber.org/2008/02/19/castro-retires/)

[martin-nilssen.livejournal.com]

Sobstvenno, za eto i ne liubliu PC.
Chto svoja pravda jest u kazhdogo, eto vrode vsegda bylo poniatno.
No oni ne ravny.
Gitler iskrenne, skoreje vsego, nas nenavidel, i argumenty u nego ne vsegda byli idiotskije.
Uslovnyj Bin Laden tozhe iskrenne nenavidit i nas, i zaodno ves Zapadnyj mir.
Uslovnyj Putin iskrenne mozhet hochet dobra Rossii.
Az ma?

[chessplayer.livejournal.com]

и в чем же этот результат?
(если не брать в рассчет самого Хуссейна :-)

[buddha239.livejournal.com]

По моим представлениям, при Хуссейне там было значительно спокойнее - конечно, если не учитывать места компактного проживания бунтовщиков.:)

[chessplayer.livejournal.com]

а еще при Сталине порядок был... ;)

[slobin.livejournal.com]

Имхо, "правым" Ортегой можно считать скорее Стресснера. У которого, в отличие от Пиночета, и впрямь, похоже, были кое-какие экономические достижения. Хотя Парагвай вообще страна удивительная...

... При работе молоток громко стучит ...

[uman.livejournal.com]

Разве? По меркам Латинской Америки мне кажется в Чили военные перевороты случались нечасто, до Пиночета всего лишь один в 1924 году и к 1932-му году гражданское правление уже было восстановлено.