правая, левая где сторона

[avva]

1) Да, Кастро был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы. И посмотрите, каких он добился успехов в ликвидации безграмотности и всеобщей доступной системе здравоохранения.

2) Да, Пиночет был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он защитил страну от красной чумы. И посмотрите, каких он добился успехов в развитии свободного рынка и экономическом росте.

Обычно люди, которые готовы сказать 1), с ужасом и презрением относятся к 2). И наоборот.

Comments

[panin.livejournal.com]

вот их бы в одну страну одновременно!

[xfyre.livejournal.com]

bingo

[martin-nilssen.livejournal.com]

он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы

dovolno somnitelnoje, kazhetsia, dostoinstvo.
V smysle, kak muzhik i diktator on konechno molodets.
No i bolsheviki ustojali protiv vsej Antanty s belymi generalami.
I nemtsy v nachale sorokovyh godov odni fakticheski chut ne zadavili tehnikoj i umenijem ves ostalnoj mir.
Oni etim svoim umenijem stali luchshe s nashej tochki zrenija?

eto vsio zhe ne prohodit dazhe kak PC-parallel k "он защитил страну от красной чумы"

[avva.livejournal.com]

Проходит, если вы всей душой ненавидите империалистскую политику этой супер-державы.

[lyamur.livejournal.com]

Я вот про Пиночета читала, что он вытящил страну из долговой ямы и реорганизовал систему пенсионного обеспечения. То есть, тамошние старики должны быть благодарны ему за достойную старость.
Как минимум.

[kouzdra.livejournal.com]

То есть, тамошние старики должны быть благодарны ему за достойную старость.

Особенно - бывшие военные, которых он, видимо хорошо понимая суть "реформы", предусмотрительно оставил в рамках "недостойной системы" и не заставил участвовать в кидалове под названием "страховая пенсия".

[3d-object.livejournal.com]

А есть люди, готовые сказать 1?

[baca6u.livejournal.com]

кубинцы. веришь?

[trurle.livejournal.com]

Многие поклонники Че и Фиделя не согласны с вводными фразами пункта 2.

[avva.livejournal.com]

Не понял, с чем они не согласны? - что Пиночет был диктатором?

[yury-rlx.livejournal.com]

"выстоял в борьбе против супердержавы" или "защитил страну от красной чумы" - это ярлыки... Любой результат можно красиво умыть и причесать после. Наш мозг физически всегда предпочитает логически стройное объяснение разрозненным фактам. Оба диктатора просто сделали "как получилось" - такое неказистое объяснение никому даже и обсуждать неинтересно будет.

[kryakva-marga.livejournal.com]

ага

[kryakva-marga.livejournal.com]

ну почему же
можно ими равновосхищаться с равноужасанием
обоими одновременно

[avva.livejournal.com]

Это уже такой Волошин получается.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

[henic.livejournal.com]

Паршивое на Кубе здравоохранение, обсуждали недавно, как получаются красивые результаты. Директоры советских колхозов желчью изойдут от зависти.

Разница между этими случаями простая, экономические успехи у Пиночета были, а у Кастро - нет.

[ypolozov.livejournal.com]

А можно почитать, если в интернете обсуждали?

[alon_68]

Пиночет - диктатура авторитарная, Кастро - тоталитарная.
В Чили был очерчен круг недопустимых действий, на Кубе - допустимых.
Из Чили несогласных высылали в качестве наказания, с Кубы бегут на надувных лодках через бурное море.
А так, конечно, на Премию мира они оба не годятся, кто ж спорит :)

[dimrub.livejournal.com]

Некоторых, впрочем, высылали в самолетах ВВС Чили - над океаном - без парашютов.

[avla.livejournal.com]

А по мне, так лучше бы их обоих не было. Со мной всё нормально?

[henic.livejournal.com]

В зависимости от определения, для кого было бы лучше.

[chessplayer.livejournal.com]

можно увидеть разницу в том, что "защитил страну от красной чумы" - полезное для страны деяние, а "выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы" - ОК, это очень круто, но польза от этого какая?

[buddha239.livejournal.com]

Ну, Хуссейн вот не выстоял.:) Результат налицо.:)

[plumqqz.livejournal.com]

Насколько я в курсе, экономические успехи Пиночета можно оценивать двояко - либо плохо, либо чрезвычайно плохо.

[avva.livejournal.com]

Кажется, многие в комментариях тут с вами не согласятся.

[rustam.livejournal.com]

мне кажется, судят, основываясь больше на эмоциях и ассоциациях, а не экономическом анализе. Когда слышат "Фидель", возникают ассоциации: остров Свободы, Че, революция, противостояние США и т.п.
А Пиночет ассоциируется именно что с кровью, диктатурой и пр.

[nikto.livejournal.com]

Ага, первое, что приходит в голову, вроде "Куба - живется плохо, но прикольно". А про Пиночета : "Чили, экономический рост вроде бы был (хотя это надо еще самому посмотреть по статистике всемирного банка или где-то еще), но какой ценой".

[vlasenko.livejournal.com]

Проблема в том, что обычно из 2) и 1) делаются выводы, что без 1) и 2) невозможно. И начинается: "Ну ее нахрен, вашу демократию, давайте по-пиночетовски сейчас со всеми разберемся". Разобраться получается, а вот достичь успехов что-то не очень.

[googluskr.livejournal.com]

3) Власти США на территории Латинской Америки развязывали гражданские войны, похищали и убивали неудобных им лидеров, но... а кстати - что можно привести им в оправдание? Хоть одно соображение?

[avva.livejournal.com]

Если вам очень хочется услышать, могу попробовать: они вели холодную войну за сферы влияния с СССР.

[mme-n-b.livejournal.com]

А ещё они автобаны строили...

[matzan481.livejournal.com]

А неправы будут и те и другие

[yankel.livejournal.com]

Пиночет, конечно, - то еще сокровище.

Но, при всех его художествах, он:

1. Не провел тотальную национализацию, по советскому образцу.
2. Не запретил свободный выезд из страны.

В принципе, если человек не был коммунистом и не наступил на больную мозоль какому нибудь местному придурку в погонах, он мог жить достаточно спокойно, заниматься бизнесом, ездить по миру, покупать себе жилье.
На Кубе люди были этого лишены.

[bespechnoepero.livejournal.com]

Не вижу никакой заслуги Кастро в том, что США не обрушили на маленький остров всю свою военную мощь. Скорее тут заслуга США в том, что они не стали воевать, и ограничились экономическими санкциями.

[baca6u.livejournal.com]

Операция в Заливе Свиней — военная операция, подготовленная руководством США с целью свержения правительства Фиделя Кастро на Кубе. Утром 15 апреля 1961 американские самолёты нанесли удары по аэродромам кубинских ВВС, после чего на Кубу были переброшены более 1500 бойцов. Это были кубинские эмигранты, прошедшие подготовку в центрах ЦРУ и экипированные оружием, использовавшимся американской армией. Высадка произошла в районе Залива Свиней (исп. Bahía de Cochinos, Баия де Кочинос; также операция часто называется по названию близлежащего пляжа — исп. Playa Girón, Плайя Хирон). Бои продолжались до 19 апреля и завершились полным разгромом нападавших. (С) Википедия.

[rkatsyv.livejournal.com]

добился успехов в развитии свободного рынка

Ключевое слово здесь "свобода". Диктатор обеспечивший свободу хоть в чем-то, уже не совсем диктатор.

А всеобщая грамотность - не самоцель, цель грамотности - свобода обмена информацией и возрастание экономической продуктивности. То есть именно те вещи которых Куба лишена. Это все равно что выучиться кораблестроению и не посторить ни одного корабля.

[sanches.livejournal.com]

Если отвлечься от популярного (и активно насаждаемого) мифа, будто демократия является безусловным благом, - т.е. не вкладывать в понятие "диктатор" отрицательных коннотаций, - то получается нормальное деление на левых и правых, - причем безо всяких парадоксов.

[stas]

1. Бандит N избил коммерсанта M, чтобы забрать себе его деньги.
2. Полицейский X избил подельника N, чтобы узнать, где прячется N, поймать его и посадить его в тюрьму, а деньги вернуть владельцу.

В 1-м и 2-м случае совершено преступление. Однако нет ли между ними все-таки хоть какой-то разницы?

[pilpilon.livejournal.com]

нет никакой.

есть ещё такое мнение

[sovok.livejournal.com]

Куба и Чили - обычные латиноамериканские страны своего времени, которым особенно "повезло" в мифологии холодной войны

[lykac.livejournal.com]

Удивительно, сколько коментов может собрать такая чушь :)