правая, левая где сторона

[avva]

1) Да, Кастро был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы. И посмотрите, каких он добился успехов в ликвидации безграмотности и всеобщей доступной системе здравоохранения.

2) Да, Пиночет был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он защитил страну от красной чумы. И посмотрите, каких он добился успехов в развитии свободного рынка и экономическом росте.

Обычно люди, которые готовы сказать 1), с ужасом и презрением относятся к 2). И наоборот.

Comments

[e2pii1.livejournal.com]

добиться - это хорошо, но потом это исчезло как с яблонь белый дым и история показала что в конечном итоге Кастро был неправ и вреден для своего народа.

http://ksonin.livejournal.com/67008.html#comments
"
а чем был грустен путь Кубы?

Даже если мы забудем об отсутствии основных свобод, нужно помнить, что на Кубе и ДО Кастро было много лучше, чем во многих (в большинстве) стран региона (и по доходам, и по показателям здравохранения/образования и проч.). Однин знакомый мне экономический историк Латинской Америки утверждает, что в 50ые годы по многим показателям Куба была, скорее, сравнима с беднейшими штатами американского Юга (всякими алабамами), чем с "латинскими" соседями (другой вопрос, что это не меньше говорит об американском Юге 50х годов, чем о Кубе :) ). За последние 40 лет прогресс шел и в большинстве соседних стран, и на Кубе он был никак не быстрей, чем у соседей. При этом, за это время соседи, за некоторыми исключениями, получили (более или менее функционирующие более или менее свободные) демократические институты, в то время как кубинцам достался в неизменной форме архаичный несвободный режим. Т.е., соседи получили и приличные газеты, и приличные магазины, и приличные больницы, и возможность индивидуального экономического успеха, и возможность влиять на собственных правителей, а кубинцам из всего этого достались только больницы (неоспоримое "достижение революции" - но не такое и уникальное в регионе). Присмотревшись внимательно, понимаешь, что, потеряв в свободе, кубинцы очень мало приобрели действительно "взамен".
PS я сравниваю, естественно не с Гаити (где ин 50, и 100 лет назад было много хуже, чем на Кубе - и где стабильной демократии нет до сих пор); но, скажем, сравнение с Мексикой тут вполне оправдано.
Gomberg
"

[vnarod.livejournal.com]

Вам не кажется, что сравнивать Кубу с Мексикой абсолютно некорректно? Сравнивать надо со странами подобного размера и ресурсов. Как раз, с Гаити.

Насчёт неправ - мне кажется, что его действия были оптимальными при существующей реальной ситуации.
Насчёт вреден - не вижу никаких оснований полагать, что без него экономическая ситуация была бы лучше. Особенно, если смотреть на реальный уровень жизни простого народа.

[e2pii1.livejournal.com]

Сравниваю в этой цитате не я, а Гомберг - он профессор-экономист, работает в мексиканском университете, насколько я знаю. Он и пишет что на Гаити и До Кастро было хуже и сейчас там хуже - ничего Кастро не добился :-)

Гомберг и пишет что именно было бы лучше без Кастро. Разумеется без Кастро было бы сейчас лучше от американского туризма и от торговли с США, и простому народу бы несомненно тоже бы досталось от этого пирога, в том числе и благодаря демократическим институтам.

[vnarod.livejournal.com]

В карибском море - куча островов, где и американский туризм полным ходом, и торговать никто не запрещает, и демократия, а народ нищий. Да и на Кубе до Кастро так же было - от хорошией жизни революций не делают.

[e2pii1.livejournal.com]

Надо сравнивать какой прогресс был на Кубе за 50 лет с тем какой был прогресс на этих островах.
Кастро сделал переворот, а не революцию.

[vnarod.livejournal.com]

Почему переворот? При перевороте государственный строй не меняется.

По этому критерию Куба далеко впереди других островов.

[e2pii1.livejournal.com]

Кастро пришел к власти в результате переворота (а не голодного бунта народа). государственный строй он начал менять уже потом.

Я в этом сомневаюсь, прочтя комментарий специалиста живущего и работающего в ЛА, который я выше приводил
http://avva.livejournal.com/1878211.html?thread=48651971#t48651971