правая, левая где сторона

[avva]

1) Да, Кастро был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы. И посмотрите, каких он добился успехов в ликвидации безграмотности и всеобщей доступной системе здравоохранения.

2) Да, Пиночет был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он защитил страну от красной чумы. И посмотрите, каких он добился успехов в развитии свободного рынка и экономическом росте.

Обычно люди, которые готовы сказать 1), с ужасом и презрением относятся к 2). И наоборот.

Comments

[panin.livejournal.com]

вот их бы в одну страну одновременно!

[martin-nilssen.livejournal.com]

он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы

dovolno somnitelnoje, kazhetsia, dostoinstvo.
V smysle, kak muzhik i diktator on konechno molodets.
No i bolsheviki ustojali protiv vsej Antanty s belymi generalami.
I nemtsy v nachale sorokovyh godov odni fakticheski chut ne zadavili tehnikoj i umenijem ves ostalnoj mir.
Oni etim svoim umenijem stali luchshe s nashej tochki zrenija?

eto vsio zhe ne prohodit dazhe kak PC-parallel k "он защитил страну от красной чумы"

[lyamur.livejournal.com]

Я вот про Пиночета читала, что он вытящил страну из долговой ямы и реорганизовал систему пенсионного обеспечения. То есть, тамошние старики должны быть благодарны ему за достойную старость.
Как минимум.

[3d-object.livejournal.com]

А есть люди, готовые сказать 1?

[trurle.livejournal.com]

Многие поклонники Че и Фиделя не согласны с вводными фразами пункта 2.

[yury-rlx.livejournal.com]

"выстоял в борьбе против супердержавы" или "защитил страну от красной чумы" - это ярлыки... Любой результат можно красиво умыть и причесать после. Наш мозг физически всегда предпочитает логически стройное объяснение разрозненным фактам. Оба диктатора просто сделали "как получилось" - такое неказистое объяснение никому даже и обсуждать неинтересно будет.

[kryakva-marga.livejournal.com]

ну почему же
можно ими равновосхищаться с равноужасанием
обоими одновременно

[henic.livejournal.com]

Паршивое на Кубе здравоохранение, обсуждали недавно, как получаются красивые результаты. Директоры советских колхозов желчью изойдут от зависти.

Разница между этими случаями простая, экономические успехи у Пиночета были, а у Кастро - нет.

[alon_68]

Пиночет - диктатура авторитарная, Кастро - тоталитарная.
В Чили был очерчен круг недопустимых действий, на Кубе - допустимых.
Из Чили несогласных высылали в качестве наказания, с Кубы бегут на надувных лодках через бурное море.
А так, конечно, на Премию мира они оба не годятся, кто ж спорит :)

[avla.livejournal.com]

А по мне, так лучше бы их обоих не было. Со мной всё нормально?

[chessplayer.livejournal.com]

можно увидеть разницу в том, что "защитил страну от красной чумы" - полезное для страны деяние, а "выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы" - ОК, это очень круто, но польза от этого какая?

[plumqqz.livejournal.com]

Насколько я в курсе, экономические успехи Пиночета можно оценивать двояко - либо плохо, либо чрезвычайно плохо.

[rustam.livejournal.com]

мне кажется, судят, основываясь больше на эмоциях и ассоциациях, а не экономическом анализе. Когда слышат "Фидель", возникают ассоциации: остров Свободы, Че, революция, противостояние США и т.п.
А Пиночет ассоциируется именно что с кровью, диктатурой и пр.

[vlasenko.livejournal.com]

Проблема в том, что обычно из 2) и 1) делаются выводы, что без 1) и 2) невозможно. И начинается: "Ну ее нахрен, вашу демократию, давайте по-пиночетовски сейчас со всеми разберемся". Разобраться получается, а вот достичь успехов что-то не очень.

[googluskr.livejournal.com]

3) Власти США на территории Латинской Америки развязывали гражданские войны, похищали и убивали неудобных им лидеров, но... а кстати - что можно привести им в оправдание? Хоть одно соображение?

[mme-n-b.livejournal.com]

А ещё они автобаны строили...

[matzan481.livejournal.com]

А неправы будут и те и другие

[yankel.livejournal.com]

Пиночет, конечно, - то еще сокровище.

Но, при всех его художествах, он:

1. Не провел тотальную национализацию, по советскому образцу.
2. Не запретил свободный выезд из страны.

В принципе, если человек не был коммунистом и не наступил на больную мозоль какому нибудь местному придурку в погонах, он мог жить достаточно спокойно, заниматься бизнесом, ездить по миру, покупать себе жилье.
На Кубе люди были этого лишены.

[bespechnoepero.livejournal.com]

Не вижу никакой заслуги Кастро в том, что США не обрушили на маленький остров всю свою военную мощь. Скорее тут заслуга США в том, что они не стали воевать, и ограничились экономическими санкциями.

[rkatsyv.livejournal.com]

добился успехов в развитии свободного рынка

Ключевое слово здесь "свобода". Диктатор обеспечивший свободу хоть в чем-то, уже не совсем диктатор.

А всеобщая грамотность - не самоцель, цель грамотности - свобода обмена информацией и возрастание экономической продуктивности. То есть именно те вещи которых Куба лишена. Это все равно что выучиться кораблестроению и не посторить ни одного корабля.

[sanches.livejournal.com]

Если отвлечься от популярного (и активно насаждаемого) мифа, будто демократия является безусловным благом, - т.е. не вкладывать в понятие "диктатор" отрицательных коннотаций, - то получается нормальное деление на левых и правых, - причем безо всяких парадоксов.

[stas]

1. Бандит N избил коммерсанта M, чтобы забрать себе его деньги.
2. Полицейский X избил подельника N, чтобы узнать, где прячется N, поймать его и посадить его в тюрьму, а деньги вернуть владельцу.

В 1-м и 2-м случае совершено преступление. Однако нет ли между ними все-таки хоть какой-то разницы?

есть ещё такое мнение

[sovok.livejournal.com]

Куба и Чили - обычные латиноамериканские страны своего времени, которым особенно "повезло" в мифологии холодной войны

[lykac.livejournal.com]

Удивительно, сколько коментов может собрать такая чушь :)