avva: (Default)
[personal profile] avva
1) Да, Кастро был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы. И посмотрите, каких он добился успехов в ликвидации безграмотности и всеобщей доступной системе здравоохранения.

2) Да, Пиночет был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он защитил страну от красной чумы. И посмотрите, каких он добился успехов в развитии свободного рынка и экономическом росте.

Обычно люди, которые готовы сказать 1), с ужасом и презрением относятся к 2). И наоборот.

Date: 2008-02-21 12:23 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Так насчет насилия по отношению к активных противникам режимов я и не спорю.

Date: 2008-02-21 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Тут надо определиться, что такое - кхе-кхе - активные противники режима. Судя по всему, как всегда, впрочем, в таких ситуациях, щепок очень много летало.

Date: 2008-02-21 12:31 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Считаете, что количество щепок на Кубе и в Чили сопоставимо?

Имхо, "левым" Пиночетом скорее можно считать Ортегу из Никарагуа, а Кастро их обоих покруче будет.

Date: 2008-02-21 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну, я статистики-то не знаю (да и никто ее не знает, судя по всему), и я не уверен, что количественная разница в данной ситуации работает. Но вообще сложно сравнивать. В Чили вообще есть почти двухсотлетняя традиция военных переворотов, о которой за разговорами о Пиночете почему-то все забывают.

Date: 2008-02-21 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com

Разве? По меркам Латинской Америки мне кажется в Чили военные перевороты случались нечасто, до Пиночета всего лишь один в 1924 году и к 1932-му году гражданское правление уже было восстановлено.

Date: 2008-02-21 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я уже даты не помню, но в 19-м веке там подобные вещи были нередки. Слово "хунта" уже тогда использовалось, правда, без нынешних отрицательных коннотаций.

Date: 2008-02-21 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
В Чили были не "нередкие перевороты", а одна гражданская война (1891), и слово "хунта" не применялось за неимением объекта применения.

Date: 2008-02-21 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Слово хунта применяется, например, в статье, на которую вы дали ссылку. Кроме того, военная диктатура была установлена в Чили в 1927 году (когда полковник Ибанез, первоначально легитимно избранный, получил - и использовал для гонений на оппозицию - особые полномочия).

Date: 2008-02-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com

Наверное, так называемую «Войну за независимость» можно посчитать военным переворотом, хотя скорее это было скорее аргентинской интервенцией. По крайней мере, в правление Пиноше О'Гигинс был провозглашён главным чилийским героем. Вообще же, если не считать нескольких неудачных попыток, то у военных в 19-м веке самостоятельно захватить власть не случалось.

Date: 2008-02-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А как же 1891 год? Что же касается О'Хиггинса, то почему, собственно, аргентинская интервенция, и почему "провозглашен"? Мне казалось, его роль в отражении испанцев (не говоря уже о символических актах) неоспорима.

О'Гигинс

Date: 2008-02-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com

Когда часть армии поддержала парламент, а другая президента, едва ли происшедшее можно описать как военный переворот.

Армия, вторгшаяся в Чили через Анды состояла главным образом из аргентинцев и они же ей командовали. О'Гигинс своему возвышению обязан главным образом восходящему ещё к Мадриду знакомству с Сан-Мартином.

Деятель он безусловно заметный, но неоднозначный: пришёл к власти на аргентинских штыках; причастен, иногда даже считают, что организатор, убийств Родригеса и братьев Кареро; последнюю треть жизни провёл в изгнании.

Re: О'Гигинс

Date: 2008-02-21 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
последнюю треть жизни провёл в изгнании.

Ну, это как раз ни о чем не говорит: множество достойнейших людей провели многие годы в изгнании из ими спасенных (или созданных) государств. Фукидид там, Фемистокл, Кориолан. Кстати, а почему О'Гигинс? Я не прислушивался, но мне показалось, что аборигены его через "х" произносят.

Re: О'Гигинс

Date: 2008-02-22 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com

Так Кориолана вроде за дело выгнали. 20-летнее изгнание, а это большой срок, чтобы простить и вернуть, я упомянул для иллюстрации того, что в отношении к О'Гигинсу в Чили не было и нет единства и для этого есть причины. Пиноше видел в нём своего предтечу, поэтому он превратился в главного героя борьбы за независимость, его останки перевезли на родину, возвигли монумент посреди Сантьяго.

О'игинс из тех же соображений, что и амлет. Если первое «Г» произнести так же, как и в слове «бог», то это даже будет ближе к звучанию первоисточника, чем «Х», поскольку при произнесении не задействуются связки.

Date: 2008-02-21 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Имхо, "правым" Ортегой можно считать скорее Стресснера. У которого, в отличие от Пиночета, и впрямь, похоже, были кое-какие экономические достижения. Хотя Парагвай вообще страна удивительная...

... При работе молоток громко стучит ...

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 11:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios