правая, левая где сторона

[avva]

1) Да, Кастро был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы. И посмотрите, каких он добился успехов в ликвидации безграмотности и всеобщей доступной системе здравоохранения.

2) Да, Пиночет был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он защитил страну от красной чумы. И посмотрите, каких он добился успехов в развитии свободного рынка и экономическом росте.

Обычно люди, которые готовы сказать 1), с ужасом и презрением относятся к 2). И наоборот.

Comments

[panin.livejournal.com]

вот их бы в одну страну одновременно!

[martin-nilssen.livejournal.com]

он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы

dovolno somnitelnoje, kazhetsia, dostoinstvo.
V smysle, kak muzhik i diktator on konechno molodets.
No i bolsheviki ustojali protiv vsej Antanty s belymi generalami.
I nemtsy v nachale sorokovyh godov odni fakticheski chut ne zadavili tehnikoj i umenijem ves ostalnoj mir.
Oni etim svoim umenijem stali luchshe s nashej tochki zrenija?

eto vsio zhe ne prohodit dazhe kak PC-parallel k "он защитил страну от красной чумы"

[lyamur.livejournal.com]

Я вот про Пиночета читала, что он вытящил страну из долговой ямы и реорганизовал систему пенсионного обеспечения. То есть, тамошние старики должны быть благодарны ему за достойную старость.
Как минимум.

[3d-object.livejournal.com]

А есть люди, готовые сказать 1?

[kouzdra.livejournal.com]

То есть, тамошние старики должны быть благодарны ему за достойную старость.

Особенно - бывшие военные, которых он, видимо хорошо понимая суть "реформы", предусмотрительно оставил в рамках "недостойной системы" и не заставил участвовать в кидалове под названием "страховая пенсия".

[trurle.livejournal.com]

Многие поклонники Че и Фиделя не согласны с вводными фразами пункта 2.

[baca6u.livejournal.com]

кубинцы. веришь?

[kouzdra.livejournal.com]

Есть конечно. Я, например. Впрочем - не вполне уверен в заслугах Феди Кастрова, но вот заслуги Пиночета, за исключением разве что "красной чумы" сугубо воображаемые.

[baca6u.livejournal.com]

простите, это схема термоядерного заряда у вас на юзерпике? нельзя ли покрупней?

[yury-rlx.livejournal.com]

"выстоял в борьбе против супердержавы" или "защитил страну от красной чумы" - это ярлыки... Любой результат можно красиво умыть и причесать после. Наш мозг физически всегда предпочитает логически стройное объяснение разрозненным фактам. Оба диктатора просто сделали "как получилось" - такое неказистое объяснение никому даже и обсуждать неинтересно будет.

[kryakva-marga.livejournal.com]

ну почему же
можно ими равновосхищаться с равноужасанием
обоими одновременно

[3d-object.livejournal.com]

Не очень.
Они же видят эту систему здравоохранения перед собой.

[kryakva-marga.livejournal.com]

ага

[henic.livejournal.com]

Паршивое на Кубе здравоохранение, обсуждали недавно, как получаются красивые результаты. Директоры советских колхозов желчью изойдут от зависти.

Разница между этими случаями простая, экономические успехи у Пиночета были, а у Кастро - нет.

[avva.livejournal.com]

Конечно. Я вот только что целую огромную дискуссию прочитал: http://crookedtimber.org/2008/02/19/castro-retires/

[xfyre.livejournal.com]

bingo

[ypolozov.livejournal.com]

А можно почитать, если в интернете обсуждали?

[3d-object.livejournal.com]

Ого...
Вернее, ой-ой-ой.

[alon_68]

Пиночет - диктатура авторитарная, Кастро - тоталитарная.
В Чили был очерчен круг недопустимых действий, на Кубе - допустимых.
Из Чили несогласных высылали в качестве наказания, с Кубы бегут на надувных лодках через бурное море.
А так, конечно, на Премию мира они оба не годятся, кто ж спорит :)

[avla.livejournal.com]

А по мне, так лучше бы их обоих не было. Со мной всё нормально?

[henic.livejournal.com]

Наверное, можно, только я ссылку не помню. :(
Там впечатляло, как они делали статистику. Выкидыши и мертворожденные не учитывались вовсе. Смертность в первые дни после рождения - тоже. Неудачная операция - это только если помер на столе, а ежели успели перевести в палату и выписать, уже не в счет. Ну и так далее.
Медицина - это ж не только деньги. Нужна еще школа, поднять ее - пара поколений хотя бы. Чудес не бывает, только приписки.

[henic.livejournal.com]

В зависимости от определения, для кого было бы лучше.

[chessplayer.livejournal.com]

можно увидеть разницу в том, что "защитил страну от красной чумы" - полезное для страны деяние, а "выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы" - ОК, это очень круто, но польза от этого какая?

[dimrub.livejournal.com]

Некоторых, впрочем, высылали в самолетах ВВС Чили - над океаном - без парашютов.

[dixi.livejournal.com]

кубинцы, с которыми я общался, по настроениям чем-то похожи на россиян конца 80-х.
то есть они вроде и американцев не любят, но с другой стороные надеются что какая-нибудь волшебная perestroika сделает их равноправными членами мирового сообщества и всё такое.

они же там практически невыездные.

а объяснить им что например у нас было после perestroika мне знания языка не хватило.