еще об истории с философским факультетом МГУ

[avva]

-- в потоке отзывов и реакций время от времени попадается такое, что даже удивляет, хотя казалось бы, видел уже все. Вот, например, удивительной концентрации мразь, некто lesnoy: "Здесь не исключать с факультета, здесь вешать нужно." С подробным объяснением такой позиции (слащавая гнусь про основы мироздания и поругание чистых и светлых идей).

-- когда появилось покаяние одного из студентов, я сперва был уверен, что это продолжение перформанса, потому что невозможно такое всерьез написать. Но вроде бы оказывается, что нет, что этот участник действовал в том же направлении и в оффлайне, покаянно обивал пороги, итд. (не помню уже, где я об этом прочитал - если неправ, поправьте). Весьма рекомендую по этой теме запись zhsky о том, как его исключали 24 года назад. И комментарий уважаемого o_proskurin там же: "А ситуация, конечно, отвратительная. 24-х лет как и не было, верно."

-- интересно, что хотя состав Ученого совета философского факультета МГУ известен, сложным делом оказывается узнать, кто именно принимал участие в том заседании, которое приняло решение, рекомендующее отчислить студентов. Главный защитник этого решения в сообществе philol_msu, сладоморальный борец за сохранность контекста hentiamenti почему-то уходил от ответа на этот вопрос, говоря только, что "кворум был". Хотелось бы узнать имена героев - ведь не могут же они стесняться своего поступка? Задал прямой вопрос hentiamenti, но отчего-то не слишком надеюсь на ответ; если у кого-то есть достоверная информация, поделитесь, пожалуйста. Я бы, может, смог внести свою скромную лепту в тиражирование списка героев.

-- несколько в сторону замечание: забавно, что заметил как минимум несколько человек, которые отметились и в записи про календарь "Экспобанка" у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и наказывать студентов.

Comments

[azot.livejournal.com]

Позиция "календарь осуждаю, студентов защищаю" столь же нелепа, как и "календарь защищаю, студентов осуждаю".

[(Anonymous)]

Студенты тут не защищаются. В обоих случаях защищается принцип разделения функций.

[azot.livejournal.com]

В каком смысле "разделение функций", простите?
Если в смысле "эротика и банк несовместимы", то, тогда простите, и "ебля и музей несовместимы".

[pilpilon.livejournal.com]

У позиции "календарь осуждаю, студентов защищаю", есть глубокий философский смысл. к эротике это не имеет отношения, а имеет отношения к принципу "сотрудник должен делать то, за что он получает зарплату, и не должен делать того, за что он зарплату не получает."

[ukrfan.livejournal.com]

В 848й раз напоминаю про корпоративные мероприятия, тимбилдинг и так далее.

[pilpilon.livejournal.com]

в 1488 раз напоминаю, что именно потому, что корпоративные мероприятия, тимбилдинг и так далее, нельзя сниматься топлесс на корпоративных календарях, и нельзя снимать сотрудников.
потому что иначе тимбилдинг дойдет до того, что возмемся за руки, похлопаем друг друга по плечу, погладим по грудям, пощиплем за попу, траляля и поскольку теперь мы одна семья, единый дух и одна команда, то зарплаты в этот месяц не будет, а вот вам вместо ящик кока-колы и блок сигарет, и до шести утра отсюда никто не уйдет, поскольку аврал.

[ukrfan.livejournal.com]

в 1488 раз напоминаю, что именно потому, что корпоративные мероприятия, тимбилдинг и так далее, нельзя сниматься топлесс на корпоративных календарях, и нельзя снимать сотрудников.

Покак Вы не напоминаете, а всего лишь постулируете.

и поскольку теперь мы одна семья, единый дух и одна команда, то зарплаты в этот месяц не будет, а вот вам вместо ящик кока-колы и блок сигарет, и до шести утра отсюда никто не уйдет, поскольку аврал.

А вот это якобы обоснование? Странная логика. Да, коллектив - в идеале - должен быть единой командой (как и команда в спортивном смысле слова - коллективом), снимается он для эротических календарей или нет. Каким образом из этого следует то, что можно не платить зарплату - видит, наверное, только Ваш воспаленный мозг. Ведь командный дух - он двусторонний. И если у подчиненного появляется (реальное. а не надуманное) желание сделать для коллектива больше, чем написано в должностной инструкции - это прекрасно. Но если при этом у шефа не возникает аналогичного желания - то это эксплуатация и подмена понятий. В данном, обсуждаемом, случае эксплуатация существовала только в параноидальном мозгу комментаторов. никакого доказательства ее никто не имеет.

[ex-andrey-t.livejournal.com]

А вы уверены, что сотрудницы из календарика не получили никаких материальных бонусов в виде премии например?
И если им за это заплатили, то это сразу же становится нормально? ;)

[azot.livejournal.com]

Во-во.

[pilpilon.livejournal.com]

Вполне могли получить, и это очень плохо.
У них в договоре записано "финансовый директор", а не финансовый директор, при желании фотомодель, за отдельную плату погуляет с собачкой ну и на швейной машинке там.

[ex-andrey-t.livejournal.com]

Не платить за фотосессию плохо, платить оказывается тоже плохо, что же делать то?
Финансовый директор - это лишь эйдос, в нашем бренном мире финансовым директором оказывается всего лишь человек, который живой из плоти и крови, может болеть, у него может родиться ребенок и вот оказывается еще может сниматься голышом.
Контракт, хорошо. А вы будете не против, если окажется, что эти сотрудницы заключили с начальством еще один контракт на одну фотосессию?

[azot.livejournal.com]

То есть подработка фотомоделью нарушает договор?
Это где ж такие договора? Не фирма, а тоталитарная секта.

[pilpilon.livejournal.com]

Если она на стороне подрабатывает фотомоделью, это никого не колышит, если конечно договор не запрещает совместительство, что часто бывает и ничего тут тоталитарного тоже нет.

еси же идет речь о подработке по основному месту работы, то возможно несколько вариантов ( в порядке убывания вероятности в геометрической прогрессии):

1. фотосессия не оплачена.
человек работает в банке, имеет трудовой договор, что он должен работать как финансовый директор, а банк должен платить ему 100 тысяч в год плюс большие квартальные за хорошую работу. и тут вдруг ему предлагают еще сняться голышом на корпоративный календарь. он может отказаться, но тогда могут премии не дать, по службе не продвинуть.
вообще, у человека на работе свобода выбора существенно ограниченна, и именно поэтому любые сексуальные действия на работе сразу рассматривается как практически уголовщина, не потому, что пуритане, а потому, что не отличить от изнасилования.
если к тебе влезут в квартиру пять бугаев и ласково намекнут, что они могут все вынести и тебя покалечить, а могут вынести половину и не калечить, если ты попозируешь в порно ролике, то тоже потом будут объяснять, что сам мол согласился и даже получил материальное вознаграждение.

Иметь дело с банком, которым управляют уголовники, я бы конечно не стал.

2. Проплачена неформальным образом, те кто участвовали в съемке, получили премии.

Не сильно отличается от первого случая. Только руководство меньше выглядит как бандиты, и больше как мошенники. На основании чего работники банка получают премии не за работу по специальности, а за съемки в голом виде? Для акционера банка это выглядит очень подозрительно, ибо сразу возникает вопрос, а за что еще менеджмент раздает его деньги в качестве премии? О_о. Даже в более безобидном случае,если допустим выписаны деньги на обновление компьютеров, а руководство решает, что компьютеры еще год проработают, а лучше оно купит диван. Это все равно дикий скандал, что еще за вранье в финансовых документов в банке? Для клиента банка встает вопрос а не начнет ли с него такой банк деньги за фиктивные какие-то услуги, мотивируя столь же фиктивными бумагами. Не пойду я в такой банк.

3. Заплачено, оформлено как отдельный договор, участие в фотосессии.

Не сильно отличается от первого случая, опять же все равно харассмент. Непонятно, почему наняли собственых сотрудников, а не профессионалов. Непонятен уровень профессионализма сотрудников, идущих на такие подработки. Шарашкина контора, а не банк. Опять же, с банком , в котором сисадмин по совместительству сортиры моет, я тоже предпочту дела не иметь.

4. Единственный вариант в котором можно предположить отсутствие харассмента: сотрудникам очень много заплатили, на уровне дополнительной годовой зарплаты за раз. В этомслучае все честно, без уголовщины, но верить после этого в их профессиональную вменяемость не приходится. Никто не пойдет в банк где не умеют считать деньги.

Как-то так.

[azot.livejournal.com]

Извините, чепуха.
Вы видите только две причины для раздевания перед камерой (баблос и принуждение). Их же существует явно больше, причем, подозреваю, приведенные вами - далеко не самые распространенные.
Профессионализм сотрудников, эффективность рекламы такого вида, и растраты денег аукционеров, о которых вы так много говорите, к моральной оценке явления относятся слабо, а скорее даже никак.

Календари с обнаженными сотрудницами - вещь в Европе обыденная, можно даже сказать, набившая оскомину. Раздеваются все - крестьяне и крестьянки, политики, студенты и студенки, зубные врачи, пожарные, учительницы. И ничего, фирмы от этого не разоряются, да и про жалобы на харассмент не слыхать.
Впрочем, если вы считаете, что это следствие угнетенного положения женщин в Европе или придерживаетесь позиции "В Англии какают, а в России срут" - скажите об этом сразу, пожалуйста. Дабы прекратить бесперспективный разговор.

[pilpilon.livejournal.com]

Я вижу две причины раздевания перед камерой на рабочем месте (баблос и принуждение). Потому что, в первую очередь, никаких других причин находиться на рабочем месте нет. На пляже, в бане, на голом велопробеге по главной улице -- это сколько угодно, никакого изумления это у меня не вызывает. Про моральную оценку собственно раздевания я не говорил. Курить на рабочем месте тоже нельзя, и матом ругаться ( а так -- можно).
Про набившую оскомину -- примеры пожалуйста. крестьяне и крестьянки, политики, студенты и студентки, и зубные врачи не считаются по понятным причинам. а вот про пожарных и учительниц очень интересно.

В единственном известном мне примере речь идет о шведской кажется волейбольной команде, которая из-за дермового менеджмента разорилась, и решила таким образом поправить свои финансовые дела. Очень показательный пример.

Если же у вас проблемы с РЛО, обратитесь за помошью к Константину Крылову, что ли, или кто там нынешний главный специалист по этому делу.
Вас там поймут и пожалеют.