еще об истории с философским факультетом МГУ

[avva]

-- в потоке отзывов и реакций время от времени попадается такое, что даже удивляет, хотя казалось бы, видел уже все. Вот, например, удивительной концентрации мразь, некто lesnoy: "Здесь не исключать с факультета, здесь вешать нужно." С подробным объяснением такой позиции (слащавая гнусь про основы мироздания и поругание чистых и светлых идей).

-- когда появилось покаяние одного из студентов, я сперва был уверен, что это продолжение перформанса, потому что невозможно такое всерьез написать. Но вроде бы оказывается, что нет, что этот участник действовал в том же направлении и в оффлайне, покаянно обивал пороги, итд. (не помню уже, где я об этом прочитал - если неправ, поправьте). Весьма рекомендую по этой теме запись zhsky о том, как его исключали 24 года назад. И комментарий уважаемого o_proskurin там же: "А ситуация, конечно, отвратительная. 24-х лет как и не было, верно."

-- интересно, что хотя состав Ученого совета философского факультета МГУ известен, сложным делом оказывается узнать, кто именно принимал участие в том заседании, которое приняло решение, рекомендующее отчислить студентов. Главный защитник этого решения в сообществе philol_msu, сладоморальный борец за сохранность контекста hentiamenti почему-то уходил от ответа на этот вопрос, говоря только, что "кворум был". Хотелось бы узнать имена героев - ведь не могут же они стесняться своего поступка? Задал прямой вопрос hentiamenti, но отчего-то не слишком надеюсь на ответ; если у кого-то есть достоверная информация, поделитесь, пожалуйста. Я бы, может, смог внести свою скромную лепту в тиражирование списка героев.

-- несколько в сторону замечание: забавно, что заметил как минимум несколько человек, которые отметились и в записи про календарь "Экспобанка" у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и наказывать студентов.

Comments

[tacente.livejournal.com]

несколько человек, которые отметились и в записи про календарь "Экспобанка" у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и наказывать студентов.

Ну границы именно в этом месте у людей проходят, что такого. Хотя со стороны довольно смешно, правда.

[ukrfan.livejournal.com]

Что смешного, не поясните?
http://avva.livejournal.com/1887888.html?thread=49382032#t49382032

[alef-grizley.livejournal.com]

а заваливать на экзаменах кстати зачем?

[ygam.livejournal.com]

Этот Лесной - известный страдалец ПГМ в острой форме.

[e_mir]

ПГМ?

Про ФГМ знаю...

[deemon.livejournal.com]

да, философы демонстрируют прямо фантастическое рвение ходить строем
впрочем, чего еще ожидать от кафедры научного коммунизма

[lolaley.livejournal.com]

вот, правда, ничего удивительного, марксистко-ленинские философы

[aptsvet.livejournal.com]

В России термин "философ" - уже давно эвфемизм. Не хочу добавлять гвоздей в гроб несчастного, но быть изгнанным с этого факультета дает возможность вернуться в человеческое состояние.

[ukrfan.livejournal.com]

Этим субъектам? Хорошо бы. Им этого явно недостаёт.

[qaraabayna.livejournal.com]

Спасибо, что не стали перепечатывать фотографии "в поддержку". Приличия остаются ниже пояса, но до тюрбана с бомбой дойти тяготение мешает.

[e_mir]

Удивительное количество людей имеют желание топтать и распинать. Причем из самых чистых убеждений - http://e-mir.livejournal.com/1128533.html

[alef-grizley.livejournal.com]

А распинать вообще хотят из самых чистых убеждений в основном. Более "грязные" убеждения наносят куда меньший ущерб, как ни странно..

[lapot.livejournal.com]

Я в полном ауте от этой истории. В первую очередь от гневных речей студентов, требующих расстрелять очернителей лица факультета на месте готовых подписаться под петицией об отчислении соучеников из университета (вот, к примеру http://jackie-hell.livejournal.com/86199.html). Т.е., меня мало удивляет профессорско-преподавательский состав, часть из которого в прошлом преподавала научный коммунизм и научный атеизм, а теперь так же добросовестно преподаёт философию и теизм, часть - сдавала этот самый научный коммунизм и атеизм в институте на экзаменах. Люди, имевшие такой опыт в прошлом, и достигшие каких-то приемлимых должностей в настоящем, вполне вероятно будут за эти должности держаться знакомыми методами (хотелось бы верить, что есть исключения).

Но студенты - люди другого поколения. Той реальности они никогда не видели, той практики у них в бэкграунде нет. Откуда что берётся...

[alef-grizley.livejournal.com]

Да.. это-то больше всего и пугает...

[ex-m--w.livejournal.com]

Пардон, а у Вас сын,дочь поступает/учится в МГУ?
С чего вдруг такая озабоченность?

[met0.livejournal.com]

Мне интересно, а что сделал бы за подобное Оксфорд? Или Гарвард? И если бы деканат решил исключить, лились ли бы столь яростные филиппики в адрес означенных деканатов?

[dyak.livejournal.com]

Гарвард, скорее всего (судя по прошлым прецедентам студенческих затей сходного свойства в престижных местах США), ничего бы не сделал.

[gershshpraihler.livejournal.com]

"удивительной концентрации мразь", "слащавая гнусь"

узнаю, узнаю прежнего авву

[azot.livejournal.com]

Позиция "календарь осуждаю, студентов защищаю" столь же нелепа, как и "календарь защищаю, студентов осуждаю".

[(Anonymous)]

Студенты тут не защищаются. В обоих случаях защищается принцип разделения функций.

[the-netwalker.livejournal.com]

у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и наказывать студентов.

Мда. Главное сравнить теплое с мягким и очаровательно недоумевать, почему это разные вещи.
Ясен фиг, мягкая эротика в виде женского тела есть тоже самое, что ебля в общественных местах с четко видными хуями.
Кстати, одно из простейших определений порно\эротика есть как раз "хуй есть - порно, его нет - эротика".

[avva.livejournal.com]

Ужас, ужас, четко видными хуями! Куда, куда катится общество?

Кстати, одно из простейших определений порно\эротика есть как раз "хуй есть - порно, его нет - эротика".

Немедленно закройте глаза, здесь сейчас будет хардкор!

[computer-bug.livejournal.com]

>-- несколько в сторону замечание: забавно, что заметил как минимум
>несколько человек, которые отметились и в записи про календарь
>"Экспобанка" у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский
>пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и
>наказывать студентов.

Я наоборот удивляюсь почему про Экспобанк Вы против "календаря" и где в той истории нарушаются права женщин. А в истории про МГУ полностью с Вами согласен.

Тут как раз история типично гнусная - но какой реакции вообще можно ждать от бывших преподавателей марксизма-ленинизма?

[volokhonsky.livejournal.com]

Кхм... Не знаю, что там думает уважаемый avva, но поясню логику. Если бы такой календарь был сугубо личным делом десятка студенток - не было бы никакой проблемы. Даже наоборот. Но в данном случае речь идёт об организации. Попробуйте представить себе мысли рядовой клеркуши банка, когда к ней подходит начальник отдела кадров и предлагает добровольно принять участие в съёмках такого календарика. Это одна сторона вопроса.

Вторая - в принципе идея позиционирования сотрудницы компании как секс-объекта. Что в принципе, было бы нормальным, если бы там ещё с мальчиками аналогичный выпуск сделали... Стало бы ясно, что в этом банке наебут всех...

[the-netwalker.livejournal.com]

Кстати, а можно "заслушать начальника транспортного цеха" (с)?
Там при поступлении не надо никаких бумаг подписывать про "обязуюсь не порочить честное имя универа своими деяниями"?
Или даже вообще, статья есть банальнейшая "нарушение общественного порядка", 15 суток или сколько там? А при нарушение закона разве не отчисляют? Ну там наркота\грабеж\убийство, етс. Или дело заведут, а учиться можно?

[diksi.livejournal.com]

подписывать не надо, ну если за последние 10 лет ничего не изменилось конечно. Подписываться под фактом ознакомления с уставом тоже не надо. Статья есть, но только дело ж на них не заводили, суда не было, так что какие могут быть претензии?
Устав содержит пункт о "соблюдении моральных и нравственных норм общества", но в каждом случае вопрос решается факультетом индивидуально на сколько мне известно

[hentiamenti.livejournal.com]

Вот Вам прямой ответ, раз уж не к ночи меня помянули.
По поводу того, кто конкретно был на Ученом совете я отвечу, что не знаю, поскольку меня там не было - устраивает ответ? Узнавать, кто там был, я полагаю бессмысленным, это не решение конкретных людей, а решение факультета - об этом в первой части своего последнего поста пишет ivangogh (http://ivangogh.livejournal.com/726550.html), потом правда сбиваясь на дурного тона патетику. Впрочем, если Вам интересно, оперативно-розыскные мероприятия проходят тут (http://kouprianov.livejournal.com/67612.html) и тут (http://ivamtogozhe.livejournal.com/252843.html). Присоединяйтесь сколько влезет. Можете взять лупу.

Далее - мораль - это не сладкое дело. Мораль - это дело горькое, никому не нужное, неудобное, трет и раздражает. Поэтому сладкой морали быть не может, сладким может быть только ханжество - когда сами одно, а говорят другое. Так что "сладкоморальный борец" - это оксюморон.

Далее - я не защитник решения об отчислении студентов. Замечу, что пока что никакого решения нет. Ученый совет осудил не только и не столько студентов, сколько саму акцию, в связи с чем, насколько мне известно, на совете выступал Александр Сергеевич Мигунов, зав.кафедрой эстетики, и рассказывал о классификации и эстетической значимости перформансов. Перформанс вторичный, ориентированный на двусмысленную политизацию, плохо организованный и проч. Моя позиция по поводу студентов первоначально была простой: влепить им строгача, чтобы неповадно было. Сейчас, поскольку оказался в это втянут значительно сильнее, чем хотелось бы, я воздерживаюсь от суждения. Однако имя МГУ и факультеты потрепали сильно, мягко скажем, и любовью к ним на факультете не пышет даже самый ярых их защитник, которых крайне мало - раз, два и кончились, что, на мой взгляд, демонстрирует нормальную атмосферу на факультете и диагностирует наличие нормальных людей (конечно, с Вашей точки зрения, это говорит о совковости и тоталитаризме, но Вас мне, увы, не переделать - да и не мое это дело).

Алексей молодец, на мой взгляд. Я не уверен, что у меня в подобной ситуации (не дай Бог, конечно), хватило бы сил честно, пусть и коряво, признаться - пусть и в такой форме.

[ukrfan.livejournal.com]

я не защитник решения об отчислении студентов.

А зря.

[ukrfan.livejournal.com]

забавно, что заметил как минимум несколько человек, которые отметились и в записи про календарь "Экспобанка" у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и наказывать студентов.

Что видите в этом забавного? я один из этих нескольких.
"Экспобанк" сделал под собственным лого календарь, где его сотрудницы представлены в жанре "легкой эротики", без всяких там гениталий etc. Горе-студенты устроили бесстыднейшее лайф-шоу В МУЗЕЕ. Именно за это, а не за "групповушку", их и отчисляют. И совершенно верно поступают.

Уверен - если бы кто-либо из сотрудников "Экспобанка" участвовал в этом мероприятии - вылетел бы кубарем с раоты на следующий же день, и по заслугам. Как и "студиозусы".

[avva.livejournal.com]

Всегда смешно, когда ханжа обнаруживает свое ханжество сразу после того, как кого-то другого в этом обвинял.

[yslg.livejournal.com]

На сайте философского факультета МГУ - есть такая опция, ели вы нашли в опубликованном тексте ошибку, выделите мышью и нажмите ctrl+enter, информация об ошибке будет немедленно направлена специально обученному человеку, который ее исправит.
Вполне реально выделить "Принятое решение" в решении об отчислении и нажать соответствующие клавиши.
Я не могу сказать, что перформанс, следствием которого стало обсуждаемое решение был высокохудожественным, но вокруг нас происходит столько порева, в котором участвует родное государство, как субъект, и его граждане, как объект, что можно считать акцию в биологическом музее вполне невинной.

[dzz.livejournal.com]

М-да, как же немного актуальных тем для обсуждения осталось в интернете ;)))

"Акция" в МГУ - запредельная глупость, прежде всего, но, в общем - личное дело господ студентов. И прокол администрации музея, охрана которого должна была выгнать в шею идиотов... Не из института, конечно, а с места проведения "перфоманса", поскольку это место попадает под определение публичного.

А вот уровень вкуса у юных философов действительно удручает...

[topboot30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/4248962.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://avva.livejournal.com/1887888.html)
Это Ваш 33-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=357).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Проблема в том, что в данном случае очень трудно рассматривать мух отдельно, а котлеты отдельно. Осуждать студентов за аморальное поведение легко. Примешивается ли к этому у преподавателей желание оказаться в правильной политической струе - кто знает. Спекулировать на эти тему можно долго, но доказать ничего нельзя. Совет будущим участникам политических акций: постарайтесь сделать так, чтобы эти два указателя показывали в разные стороны.

Однако давайте хотя бы отделим этику от эстетики и не будем примешивать последнюю в обсуждение этой истории.

С американскими стандартами лучше не сравнивать. Америка - пуританская страна. Первое, что спрашивают американцы, попав в Россию (и оказавшись в кругу, где можно задать этот вопрос) - "почему русские женщины одеваются как проститутки?". Публичный секс здесь гораздо бОльшее табу. Например, идея заняться сексом на безлюдном пляже (при дневном свете) вызывает у американцев дикий ужас: а вдруг полиция приедет? Русские же занимаются сексом в подворотнях совершенно и не скрываясь. Стандарт разный!

[aahzraven.livejournal.com]

У вас какие-то странные понятия о русских.

[hentiamenti.livejournal.com]

Все Вы правильно сказали, на мой взгляд.
Не обращайте внимания на компанию :)

[mcuni.livejournal.com]

есть во всей этой истории с покаянием и комментами что-то кафкианское. ну чисто "процесс".

[max630.livejournal.com]

> несколько в сторону замечание: забавно, что заметил как минимум несколько человек, которые отметились и в записи про календарь "Экспобанка" у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и наказывать студентов.

Да, оказывается, согласие Начальника и его логотип - это положительное обстоятельство. Удивительные ублюдки.

[arpad.livejournal.com]

В полном соответствии с учением Маркса
История повторяется. В виде фарса.

***

Больше всего меня удивляет убожество всех участников (включая само представление). Такое ощущение что все происходит в глубокой провинции...

A plague on both their houses, I say.