еще об истории с философским факультетом МГУ

[avva]

-- в потоке отзывов и реакций время от времени попадается такое, что даже удивляет, хотя казалось бы, видел уже все. Вот, например, удивительной концентрации мразь, некто lesnoy: "Здесь не исключать с факультета, здесь вешать нужно." С подробным объяснением такой позиции (слащавая гнусь про основы мироздания и поругание чистых и светлых идей).

-- когда появилось покаяние одного из студентов, я сперва был уверен, что это продолжение перформанса, потому что невозможно такое всерьез написать. Но вроде бы оказывается, что нет, что этот участник действовал в том же направлении и в оффлайне, покаянно обивал пороги, итд. (не помню уже, где я об этом прочитал - если неправ, поправьте). Весьма рекомендую по этой теме запись zhsky о том, как его исключали 24 года назад. И комментарий уважаемого o_proskurin там же: "А ситуация, конечно, отвратительная. 24-х лет как и не было, верно."

-- интересно, что хотя состав Ученого совета философского факультета МГУ известен, сложным делом оказывается узнать, кто именно принимал участие в том заседании, которое приняло решение, рекомендующее отчислить студентов. Главный защитник этого решения в сообществе philol_msu, сладоморальный борец за сохранность контекста hentiamenti почему-то уходил от ответа на этот вопрос, говоря только, что "кворум был". Хотелось бы узнать имена героев - ведь не могут же они стесняться своего поступка? Задал прямой вопрос hentiamenti, но отчего-то не слишком надеюсь на ответ; если у кого-то есть достоверная информация, поделитесь, пожалуйста. Я бы, может, смог внести свою скромную лепту в тиражирование списка героев.

-- несколько в сторону замечание: забавно, что заметил как минимум несколько человек, которые отметились и в записи про календарь "Экспобанка" у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и наказывать студентов.

Comments

[deemon.livejournal.com]

да, философы демонстрируют прямо фантастическое рвение ходить строем
впрочем, чего еще ожидать от кафедры научного коммунизма

[lolaley.livejournal.com]

вот, правда, ничего удивительного, марксистко-ленинские философы

[ukrfan.livejournal.com]

А лучше демонстрировать рвение стоять раком в музее?

[deemon.livejournal.com]

Фи, как банально, ложная альтернатива vulgaris. "В жопу дашь или мать продашь?" - слышали? Вот он уровень философской дискуссии.

[ukrfan.livejournal.com]

В данном случае альтернатива выдвинута именно Вами - все те, кто не поддержал стояние раком, названы "ходящими строем".

[geish-a.livejournal.com]

ложь.
все те, кто поддержал отчисление студентов - ходят строем.

[ukrfan.livejournal.com]

Я бы не горячился с употреблением таких сильных терминов, как "ложь." ОК, возможно, имелось в виду именно это, но в тексте коммента это не сформулировано.

Кроме того, если некое сообщество людей имеет общую точку зрения по какому-то вопросу, например, что Сталин - мерзкий тип, значит ли это, что они ходят строем? Или - только в том случае, когда это совпало, скажем, с решением ХХ съезда партии? Хотелось бы разобраться.

[deemon.livejournal.com]

Отнюдь, я не выдвигал никакой альтернативы - хотя бы потому, что мне самому эта акция несимпатична, но никого отчислять я бы не стал.

Например, у меня девушка одна в проекте работала и при этом училась в вечерней школе стриптиза, зазывала всех на представления - я не пошел и посоветовал ей не менять направления карьеры. Вероятно, Вы бы ее уволили на моем месте, но мне это даже в голову как-то не пришло (и большим боссам тоже). Хочет танцевать - пусть танцует.

"Философы", выстроившиеся в очередь пнуть слабых и продемонстрировать лояльность начальству, именно холуи, ходят строем и/или живут по Моральному Кодексу Строителя Коммунизма.

Я как-то все думал, что философы должны свое мнение иметь, однако ж ...

Забавно, что на мой изначальный аргумент вы смогли ответить только слабенькой ложной альтернативой, после чего обвинили меня в ее использовании.

[ukrfan.livejournal.com]

Например, у меня девушка одна в проекте работала и при этом училась в вечерней школе стриптиза, зазывала всех на представления - я не пошел и посоветовал ей не менять направления карьеры. Вероятно, Вы бы ее уволили на моем месте, но мне это даже в голову как-то не пришло (и большим боссам тоже). Хочет танцевать - пусть танцует.

Вы крайне слабо понимаете русскую речь, но попробую еще раз. Стриптиз, производимый в ночном клубе, дома, на копоративе - вполне заурядное явление. Мне оно неинтересно, но каждый совершеннолетний человек волен как смотреть его, так и показывать. Половой акт, демонстративно совершаемый в общественном месте - это безобразие, несовместимое с МОРАЛЬНЫМ ОБЛИКОМ (sic!) студента МГУ, Если бы индивиды работали грузчиками продмага (и его же продавщицами), вполне возможно, что их не уволили бы.

[deemon.livejournal.com]

Что такое БЕЗОБРАЗИЕ и МОРАЛЬНЫЙ ОБЛИК? Дайте строгое определение, пожалуйста, этих двух понятий. Каким именно критериям должны соответствовать студенты МГУ? Можете ли доказать, что данные критерии являются всеобщими и универсальными нормами, а не продуктом лично Ваших понятий о добре и зле?

Примечание: многие борцуны с наркотиками уверены, что за курение травы надо сажать в тюрьму. Их аргументы очень похожи на Ваши, только строчных букв больше; вероятно, они менее образованны. Вы уверены, что сможете привести им критерий, по которому получается, что за траву исключать не надо, а за секс надо?

[ukrfan.livejournal.com]

Я уже - в предыдущем посте - объяснял Вам, что мораль - это комплекс представлений, существующих на данном этапе в данном обществе, о том, что допустимо в той или иной ситуации, а что - нет. Никаких "всеобщих" и "универсальных" критериев нет и быть не может. В данном случае мои понятия о добре и зле совпали с представлениями всех членов ученого совета, а также подавляющего большинства соучеников "новаторов". Что, естественно, меня радует.

Что касается курения травы, то оно, с моей точки зрения, никого не оскорбляет. В том месте, где курение ее будет оскорблять большое количество собравшихся, курить ее не следует. Как, впрочем, и табак.

[arrestant.livejournal.com]

А так то, что Вы проповедуете, называетя не мораль, а конформизм.

[ukrfan.livejournal.com]

Обоснуйте.
Конформизмом. насколько мне известно, называется стремление присоединиться к МНЕНИЮ большинства, и "не высовываться". Скажем, большинство комментаторов этой записи считает, что студенты пострадали безневинно. Мне следовало бы "влиться в хор", Должен огорчить Вас - это качество мне никогда присуще не было.

А вот "не лезть в чужой монастырь со своим уставом" - это совсем другое. Вы можете любить свинину, но если едете в Дубай, то не размахивайте там тушей поросёнка. Вы можете считать, что православие - всего лишь свод древних легенд и суеверий, но это не значит, что надо заходить в церковь с магнитофоном, ревущим голосом Оззи Осборна, и предаваться там групповому сексу.

[arrestant.livejournal.com]

А какая разница, что считают комментаторы, Вы ведь убеждены, что большинство осуждает случившееся. Неужели нет?

Ну, вот Вы пишете:

>в арабской стране - можно. Там - другая мораль.

А в языческих обществах практиковались оргии на праздниках плодородия. Там допустимо было публично ебаться голышом, потому что другая мораль. Не так ли?

[ukrfan.livejournal.com]

А какая разница, что считают комментаторы, Вы ведь убеждены, что большинство осуждает случившееся.

Большинство - кого? Студентов МГУ? так я к ним не отношусь. Странно было бы быть конформным по отношению к среде, которая тебя не окружает. Российского населения? Так я не в России. Украинского населения? Так оно понятия не имеет о том. что творится в МГУ.

А вот ЖЖ - это среда, в которой я в данный момент нахожусь, и именно вней идет обсуждение, и я получаю разные ... эээ.. эпитеты.

А в языческих обществах практиковались оргии на праздниках плодородия. Там допустимо было публично ебаться голышом, потому что другая мораль. Не так ли?

Да, безусловно. Там и тогда это было допустимо, а здесь и сейчас - нет. Вы в курсе, что в некоторых языческих сообществах и людей ели?

[deemon.livejournal.com]

удобства ради, повторяю ключевой вопрос:

Если студент(ка) МГУ снимается в порнухе, следует ли его(ее) отчислить? В легкой эротике? Замечена на пляже топлесс? Ходит в мини-юбке? Вышла на улицу без паранджи?

[ukrfan.livejournal.com]

Удобства ради, напоминаю, что я уже ответил на это следующим образом:

"Нет. Нет. Нет. Нет. Не юродствуйте."

Но, если угодно, могу дополнить ответ: в арабской стране - можно. Там - другая мораль. И если ты желаешь жить и учиться там, ты должен (должна) соблюдать ее.

[chva.livejournal.com]

Отчисленные студенты половых актов не совершали.

[ukrfan.livejournal.com]

Я как-то все думал, что философы должны свое мнение иметь,

Вот они его и имеют, но - surprise, surprise! - оно не совпало с Вашим. А должно было?

[deemon.livejournal.com]

это мнение на всех одно одинаковое, совпадающее с вектором максимальной сервильности, что, конечно, может быть чистой случайностью, но мне как-то не верится

[ukrfan.livejournal.com]

Это Ваши личные проблемы.
Кстати,
http://object.livejournal.com/1106192.html?thread=17230352#t17230352

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

И с первой же реплики становится понятно - перед нами записной мудак.

"Юзерпик с трубкой" только подчёркивает это.

[ukrfan.livejournal.com]

Поздравляю, гражданин, соврамши.
Смените окулиста, и увидите, что на юзерпике нет никакой трубки. Я вообще не курю.

[mancunian.livejournal.com]

Именно так. Но не у всех, увы, имеется достаточный ЖЖ-опыт, чтобы сразу мудака распознать и не вступать с ним в дискуссию.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Логин со словом "apazhe" доказывает это с ещё большей убедительностью.