еще об истории с философским факультетом МГУ

[avva]

-- в потоке отзывов и реакций время от времени попадается такое, что даже удивляет, хотя казалось бы, видел уже все. Вот, например, удивительной концентрации мразь, некто lesnoy: "Здесь не исключать с факультета, здесь вешать нужно." С подробным объяснением такой позиции (слащавая гнусь про основы мироздания и поругание чистых и светлых идей).

-- когда появилось покаяние одного из студентов, я сперва был уверен, что это продолжение перформанса, потому что невозможно такое всерьез написать. Но вроде бы оказывается, что нет, что этот участник действовал в том же направлении и в оффлайне, покаянно обивал пороги, итд. (не помню уже, где я об этом прочитал - если неправ, поправьте). Весьма рекомендую по этой теме запись zhsky о том, как его исключали 24 года назад. И комментарий уважаемого o_proskurin там же: "А ситуация, конечно, отвратительная. 24-х лет как и не было, верно."

-- интересно, что хотя состав Ученого совета философского факультета МГУ известен, сложным делом оказывается узнать, кто именно принимал участие в том заседании, которое приняло решение, рекомендующее отчислить студентов. Главный защитник этого решения в сообществе philol_msu, сладоморальный борец за сохранность контекста hentiamenti почему-то уходил от ответа на этот вопрос, говоря только, что "кворум был". Хотелось бы узнать имена героев - ведь не могут же они стесняться своего поступка? Задал прямой вопрос hentiamenti, но отчего-то не слишком надеюсь на ответ; если у кого-то есть достоверная информация, поделитесь, пожалуйста. Я бы, может, смог внести свою скромную лепту в тиражирование списка героев.

-- несколько в сторону замечание: забавно, что заметил как минимум несколько человек, которые отметились и в записи про календарь "Экспобанка" у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и наказывать студентов.

Comments

[avva.livejournal.com]

Более полить грязью имя факультета и университета, чем это сделал ваш ученый совет, не смогли бы и десять стай совокупляющихся в музеях студентов. Вот что вы понять-то не можете, и вот что грустно.

[hentiamenti.livejournal.com]

Ваша позиция по этому вопросу мне понятна.
Вот принять ее я не могу, уж извините.
Если бы все трусливо молчали - это, на мой взгляд, было бы куда хуже.

Неужели так страшны и мерзки люди, в наше время осмеливающиеся осудить порнографию и черный пиар?

Наконец, если участники акции свободны устраивать в музее порнуху и выкладывать её в интернет с ущербом для а) музея (смотрители уволены); б) беременной жены организатора (no comments); в) имиджа факультета; г) наконец, судьбы самих вляпавшихся в это дело студентов факультета, то почему, скажите на милость, у Ученого совета факультета нет свободы выразить отношение к происходящему?

Вы нелогичны.

[neatfires.livejournal.com]

> а) музея (смотрители уволены)
Вините унылую дирекцию музея.

> б) беременной жены организатора (no comments)
Хаха. Ну ладно, а где доказательства - ущерба и принуждения?

> в) имиджа факультета
Крайне спорно. Слишком много аргументов против. Вы их уже слышали, повторять нет смысла.

> г) наконец, судьбы самих вляпавшихся в это дело студентов
Это уже какая-то ацкая рекурсия :) Выходит, они виноваты, потому что знали, что будут виноваты :) Не стану даже отвечать всерьез.

Выходит, что даже вина их сомнительна и спорна.

> то почему, скажите на милость, у Ученого совета факультета нет свободы выразить отношение к происходящему?
1. А почему совет в той же ноте не выразил отношения к голодающим неграм в Африке? Акция никак не была связана с университетом. Если кто-то считает по-другому, а тем более - такой ответственный орган, как совет, - пусть приведет доказательства обратного.
2. Даже если бы акция студентов кому-то навредила, это еще не давало бы Ученому совету морального права вредить студентам. Возмездие находится в компетенции других структур.
3. Вы упорно пытаетесь завуалировать смысл этого заседания. "Выразить отношение" в данном случае практически равняется "дать сигнал на отстрел". В противном случае это не вызвало бы такого шквала возмущения. Так вот, дать такой сигнал - это нанести сознательный, намеренный удар по их жизни. Несколько отличается от их намерений, не правда ли?

[hentiamenti.livejournal.com]

Смешно отвечать. Но тем не менее.
1. Акция с первых шагов была направлена против факультета, и главным ее организатором был отчисленный с факультета студент.
2. Ученый совет не вредил студентам, а выразил свое отношение к происходящему. Вы ограничиваете свободу Ученого совета выражать отношение к происходящему? На каком основании?
3. Шквал возмущения вызван тем. что у людей нет мозгов. И "выразил отношение и счел недостойным" люди, у которых нет мозгов, ничтоже сумняшеся прочитали как "ату их, гадов". Ну, жаль людей, которым нечем думать.

Так понятнее?

[sara-phan.livejournal.com]

ух ты! а как факультет догадался, что это против него?

[hentiamenti.livejournal.com]

1. А когда 1 марта в 23-40 в журнале человека, который последний год с гаком делает все, чтобы смешать факультет с дерьмом, появилась запись "СТУДЕНТЫ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА...", на следующий же день перекопированная десятком-другим читаемых usaers;
2. И когда студенты, о которых идет речь, сказали - это не мы, это все они, чтобы отомстить факультету.
Достаточно?

[sara-phan.livejournal.com]

прямо драма мести, отелло душит показывает голую задницу дездемоне
шескпир!

[hentiamenti.livejournal.com]

Вам смешно, а нам противно.
При наличии грамотного пиара можно смешать с грязью кого угодно и что угодно.
Просто представьте, что так вот смешивают с грязью тех и то, что дорого лично Вам. А потом поставьте себя на место рядового преподавателя или студента факультета, у которого десять раз в день спрашивают - "А это у вас там студенты гы-гы, с головой не дружат? А у вас там все такие?" и т.д.

Ну как, получается?

[sara-phan.livejournal.com]

пытаюсь представить - увы, не получается
это надо какую-то совершенно альтернативное воображение иметь
если б мой гипотетический враг решил бы меня опорочить вот таким диким образом - уж наверное, мое имя было либо на плакате, дибо как-то прозвучало иначе
ни звука, ни буквы не было в акции про ваш богоспасаемый факультет
тем не менее, эти никем не произнесенные слова факультет каким-то третьим слухом услышал
это выглядит какой-то коллективной манией преследования, честное слово

[neatfires.livejournal.com]

1. Имя университета ни в самой акции, ни в репортаже о ней Плуцера не упоминалось. Проводили ее вне академических стен. Таким образом, имиджу университета никто умышленно не вредил. При этом даже если этого все-таки хотели организаторы, двое студентов могли и не знать.
2. Свобода выражения хороша, пока она не наносит людям вреда! Вред от высказываний совета я продемонстрировал в пункте 3.
3. Вы по-прежнему кривите душой. Мне, как и другим безмозглым, кажется вполне очевидным, что авторитетное мнение совета как минимум создает почву для исключения. Это очевидно даже из реакции несчастного Зуба - стал бы он паниковать, если бы его не запугали исключением...

Вы, видимо, не понимаете, что ваши уважаемые коллеги у вас на глазах уже раздавили одному человеку судьбу. Это грустно и необъяснимо.

[hentiamenti.livejournal.com]

Блин! Уже терпения не хватает.
1. Идейный вдохновитель акции - отчисленный студент философского факультета. Пять человек из акции имеют непосредственное отношение к философскому факультету. Одно из первых сообщений об акции - сообщение Нилогова, ярого ненавистика факультета, прозвучало в субботу, 1 марта в 23-40. Каких ещё Вам надо доказательств? Все же ясно насквозь!
2. Вред от акции я демонстрировал раз пять, не поленитесь - найдете.
3. Я не кривлю душой, в отличие от 99% участников это, с позволения сказать, "дискуссии". Мнение совета можно интерпретировать как создающее мнение для исключения, но "можно интерпретировать" не равно "так оно и есть".
В трактовки реакции леши Зуба Вы, как и большинство Вашего брата конспирологов, органически неспособны представить искренность такого признания. Извините - но это Ваша проблема.

И кому же раздавили судьбу? И какие уважаемые коллеги?

Вы нелогичны.
Откройте глаза.

[neatfires.livejournal.com]

Отвечаю здесь заодно и на ваш каммент (http://lesnoy.livejournal.com/133270.html?thread=2193814) у ревнителя чистоты и света, поскольку он меня забанил :/

1. Спасибо за наводку на Нилогова, отличный контент. Но он, вроде, в организаторах акции не значится. Я о нем вообще первый раз слышу :) Тот факт, что это ваша, философская, тусовка, никому не был интересен. Ни-ка-му. В лозунгах этого не было, контент был о политике. ФФ притянут за уши.
2. Читал, читал я вас внимательно.
3. Надеюсь, что оставшийся 1% - это я :/ По поводу мнения совета я исчерпывающе высказался здесь (http://lesnoy.livejournal.com/133270.html?thread=2190230#t2190230) (надеюсь, не сотрет). Что касается Зуба - скажите, а правда, что он прилюдно плакал, и что об этом уже анекдоты сочиняют? Убедили, ахуеть искренность! МГУ слезам - верит!

---------------------------------------
Теперь - ответ на каммент у ревнителя.

> Вы действительно не понимаете искреннего желания людей закрыть эту тему?
Кто хочет закрыть - пущай закрывает, а мне все еще интересно узнать имена уч.советчиков.

> предлагаю представить на месте участников акции собственных детей
Насмотревшись на весь этот безумный ханжеский фарс, я бы, естественно, не хотел, чтобы мои дети участвовали в такой акции в России. Кому понравится, если его чадо смешают с грязью и выгонят из универа, а его самого потом станут встречать насмешливым хихиканьем на работе. К счастью, там, где я живу, люди куда менее зажаты предрассудками - оказывается. Вытворять такое каждый день - глупо и безвкусно, но в качестве нарочито уродливой карикатуры на идиотизм, из которого состоит российская политика, акция кажется мне адекватной. Карикатура, впрочем, оказалось политике велика - судя по той легкости, с которой в ней теперь умещается и весь философский факультет МГУ.

Но вы, вероятно, имели в виду другое - в отрыве от окружающей реальности и общества, не будет ли мне противно, если такое учинят мои дети. Ответ: в такой же точно ситуации, с такими же целями - нет, не будет. Читайте Нилогова (http://nilogov.livejournal.com/578255.html). Я не знаю, кто такой Галковский, но всё в этом тексте от 93-го года чертовски соответствует той картине, которая вырисовывается перед моими глазами после недели разбора полетов. Все-таки надо быть невероятно тупой администрацией, чтобы открыть перед честным народом крышку этого отстойника. Предлагали ведь вам компромисс...

Может, у этого милого стишка (http://community.livejournal.com/ru_politics/12302987.html) получится прояснить мою позицию окончательно.

[hentiamenti.livejournal.com]

Нет, не понимаю. Я не могу Вас понять, извините.
С моей точки зрения все, что делает администрация, логично и необходимо.

[esycat.livejournal.com]

То есть, получается, какому-то бывшему неудовлетворённому студенту достаточно написать гадость про факультет, как МГУ выпускает пресс-релиз, от которого аукается другим?

[hentiamenti.livejournal.com]

1. Бывший неудовлетворенный студент и отчисленный студент, ненавидящий факультет, член арт-группы людей, устраивающий акции в публичных местах - это разные вещи;
2. Написать гадость про факультет - и устроить порнографическую акцию, крепко привязав к ней студентов философского факультета, после чего знатно эту акцию пропиарить - это не одно и то же;
3. МГУ не выпускало никакого пресс-релиза по этому поводу.

[esycat.livejournal.com]

1. Бывших студентов, ненавидящих и поносящих при всякой возможности отчисливший их ВУЗ — полным полно. Этот ваш Нилогов — столь известная публичная личность?

3. Филфак — составляющая МГУ, публикация решения учёного совета — вполне себе пресс-релиз. Я так назвал просто, чтобы не повторяться словами.

[hentiamenti.livejournal.com]

МММ. Я вообще про Верзилова говорил. В философском сообществе Нилогов, увы, одна из самых известных личностей. Книгу издал про философию в России, на неё уже рецензий сорок вышло.

по п.3 Ваша позиция понятна, просто это большое упрощение.

[volokhonsky.livejournal.com]

Понимаете, я вот лично считаю, что учёный совет вполне вправе давать оценку поведению студентов. Но это совершенно не означает, что этим правом следует пользоваться в ситуациях, к университету отношения не имеющих. Про то, что участники акции - студенты философского факультета я, равно как и большинство, узнал только из новостей о том, что их оттуда собираются исключать.
Парадокс ситуации в том, что учёный совет таким образом стал участником этого перформанса. Т.е., если до этого перформанс выглядел "группа молодых людей устроили групповой секс под лозунгом 'ебись за наследника медвежонка'", то после этого он выглядит как "учёный совет философского факультета МГУ считает групповой секс под лозунгом 'ебись за наследника медвежонка' заслуживающим отчисления".
Участники акции ничем не вынуждали учёный совет реагировать - акция была проведена вне стен учебного заведения и до сообщения вечером 3 марта об отчислении студентов (кто его вбросил, интересно?), вообще никак в СМИ с МГУ не связывалась, к тому же, кроме МК, никто ничего о ней и не собирался писать. Поэтому ни о каком сколько-нибудь заметном моральном ущербе для факультета речи не было. Моральный ущерб возник именно в тот момент, когда кому-то пришло в голову, что поведение студентов вне стен МГУ - предмет для официального разбирательства на факультете. В общем, вся эта ситуация - какое-то соревнование "тупой - ещё тупее". Началось всё с тупой групповухи в биологическом музее. Потом ещё тупее выступил учёный совет. Ну и наконец, практически вырвал из рук совета победу и поднялся на недосягаемой тупости высоту А.Зуб со своим публичным покаянием в антихристианском понимании этого слова. Мне уже интересно, сможет ли кто-нибудь его переплюнуть? На мой взгляд, единственный шанс - возможное появление группы активистов-студентов с письмом, обличающим своих так называемых однокурсников.

Самое странное, что в перформансе до сих пор не приняли никакого участия наши правоохранительные органы, хотя вот они-то как раз, по идее, должны были это сделать, ибо на конкурсе "кто тут самый тупой" для них традиционно отводится почётное место на пьедестале. Так или иначе, а поведение участников заслуживало как минимум 5 суток административного ареста.

[hentiamenti.livejournal.com]

УЧЕНЫЙ СОВЕТ НИГДЕ, НИ ВОДНОМ ПУНКТЕ СВОЕГО РЕШЕНИЯ, НЕ ГОВОРИТ ОБ ОТЧИСЛЕНИИ.
Может быть, CapsLock поможет? :)

Сообщение 3 марта вборосил сайт Каспаров.Ру - это к юзеру na_krau вопрос, не ко мне.

Соральный ущерб возник, когда Нилогов 1 марта в 23-40 разместил сообщение об акции, начинающееся словами "СТУДЕНТЫ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА".

Увы, но Вы не в теме.
Хотя общий тон Вашей мысли мне скорее близок.

[volokhonsky.livejournal.com]

Учёный совет конкретно заявил:

"Участие в данной акции несовместимо со статусом студента Московского государственного университета"

Что является вполне чёткой оценкой ситуации.

Насчёт Нилогова, действительно не в теме, к тому же в его блоге не нашёл такой записи. Ну и топ-бот о такой записи в других жж ничего не знает, т.е. если эта запись и была известной, то только в очень узких кругах почитателей Нилогова... Почитал его ЖЖ. Он что, после отчисления головой тронулся? Или до?

Так что Нилогов тут в общем-то не при чём, не надо человеку самомнение раздувать. Ситуация выглядела так, что кто-то вбросил информацию об отчислении, после чего на факультет начали прибывать журналисты за комментариями. Что и послужило толчком к дальнейшим событиям...

[hentiamenti.livejournal.com]

Да, оценка ситуации четкая, но про отчисление никто не говорит. УС и не может говорить об отчислении, это прерогатива декана.
И да, и после. Запись он изменил (испугался, дурашка), но могу дать яндексовскую ссылку на первичную запись, если хотите.

С последним абзацем Вашим практически согласен.

[hentiamenti.livejournal.com]

УЧЕНЫЙ СОВЕТ НИГДЕ, НИ ВОДНОМ ПУНКТЕ СВОЕГО РЕШЕНИЯ, НЕ ГОВОРИТ ОБ ОТЧИСЛЕНИИ.
Может быть, CapsLock поможет? :)

Сообщение 3 марта вборосил сайт Каспаров.Ру - это к юзеру na_krau вопрос, не ко мне.

Моральный ущерб возник, когда Нилогов 1 марта в 23-40 разместил сообщение об акции, начинающееся словами "СТУДЕНТЫ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА".

Увы, но Вы не в теме.
Хотя общий тон Вашей мысли мне скорее близок.

[ukrfan.livejournal.com]

Скажите, Анатолий, а откуда у Вас этот назидательный тон: "не можете понять" по отношению ко всем, чье мнение не совпадает с Вашим? Возможно, это Вы "не можете понять", что в данном случае Ученый совет поступил в полном соответствии как с моральными, так и с правовыми нормами? Или Вы уже стали аятоллой ЖЖ, а я этот момент упустил?

[avva.livejournal.com]

Что вы, совсем не ко всем. Не может быть такого, что вы просто примеряете на себя?

Т.е. я, конечно, не могу избежать некоторой степени раздражения и стремления выносить выговоры, но по-моему, держу это относительно под контролем. Объяснить это очень просто: когда под записью появляется несколько сотен комментариев, десятки или сотни из которых - от людей, повторяющих одни и те же элементарные логические ошибки, или фактическое незнание обстоятельств, или искажающие мои слова и приписывающие мне то, что я не говорил, и при этом я уже несколько раз на все это отвечал - терпение кончается очень быстро. Я всегда держу в уме возможность того, что я категорически неправ, просто если я уже ответил на данный конкретный аргумент каким-то своим, но это не читают и не учитывают, а повторяют все одну и ту же, простую, заманчивую, глупую мысль -

[ukrfan.livejournal.com]

Не может быть такого, что вы просто примеряете на себя?

Примеряете на себя - не совсем верное выражение.
Я уже столкнулся с вышеупомянутым по отношению к себе, теперь то же самое наблюдаю по отношениию к hentiamenti

повторяющих одни и те же элементарные логические ошибки,

C Вашей точки зрения.

или фактическое незнание обстоятельств,

Вряд ли это возможно в случае с этим юзером.

или искажающие мои слова и приписывающие мне то, что я не говорил,

Такого не было.

и при этом я уже несколько раз на все это отвечал

Ему?

если я уже ответил на данный конкретный аргумент каким-то своим, но это не читают и не учитывают, а повторяют все одну и ту же, простую, заманчивую, глупую мысль -

Согласен, это раздражает. Однако я в дискуссии с Вами старательно отвечал на все Ваши аргументы, после чего Вы обхамили меня, порекомендовав думать хотя бы иногда, и прервали диалог. Если мысль в корне противоположна Вашей, и Вам не удается ее опровергнуть - это вовсе не означает, что она глупа.

В данном же случае hentiamenti очевидным образом с Вами не согласен (как и я), и экспрессивные высказывания вроде "Вот что вы понять-то не можете" никоим образом не являются аргументами. То, что кто-то с Вами не согласен, вовсе не означает, что он Вас не понимает.

BTW, Вы не закончили свою мессагу - поленились?