еще об истории с философским факультетом МГУ

[avva]

-- в потоке отзывов и реакций время от времени попадается такое, что даже удивляет, хотя казалось бы, видел уже все. Вот, например, удивительной концентрации мразь, некто lesnoy: "Здесь не исключать с факультета, здесь вешать нужно." С подробным объяснением такой позиции (слащавая гнусь про основы мироздания и поругание чистых и светлых идей).

-- когда появилось покаяние одного из студентов, я сперва был уверен, что это продолжение перформанса, потому что невозможно такое всерьез написать. Но вроде бы оказывается, что нет, что этот участник действовал в том же направлении и в оффлайне, покаянно обивал пороги, итд. (не помню уже, где я об этом прочитал - если неправ, поправьте). Весьма рекомендую по этой теме запись zhsky о том, как его исключали 24 года назад. И комментарий уважаемого o_proskurin там же: "А ситуация, конечно, отвратительная. 24-х лет как и не было, верно."

-- интересно, что хотя состав Ученого совета философского факультета МГУ известен, сложным делом оказывается узнать, кто именно принимал участие в том заседании, которое приняло решение, рекомендующее отчислить студентов. Главный защитник этого решения в сообществе philol_msu, сладоморальный борец за сохранность контекста hentiamenti почему-то уходил от ответа на этот вопрос, говоря только, что "кворум был". Хотелось бы узнать имена героев - ведь не могут же они стесняться своего поступка? Задал прямой вопрос hentiamenti, но отчего-то не слишком надеюсь на ответ; если у кого-то есть достоверная информация, поделитесь, пожалуйста. Я бы, может, смог внести свою скромную лепту в тиражирование списка героев.

-- несколько в сторону замечание: забавно, что заметил как минимум несколько человек, которые отметились и в записи про календарь "Экспобанка" у меня, высмеивая мое ханжество, типично американский пуританизм, итп. итп., и теперь призывают всячески отчислять и наказывать студентов.

Comments

[neatfires.livejournal.com]

> а) музея (смотрители уволены)
Вините унылую дирекцию музея.

> б) беременной жены организатора (no comments)
Хаха. Ну ладно, а где доказательства - ущерба и принуждения?

> в) имиджа факультета
Крайне спорно. Слишком много аргументов против. Вы их уже слышали, повторять нет смысла.

> г) наконец, судьбы самих вляпавшихся в это дело студентов
Это уже какая-то ацкая рекурсия :) Выходит, они виноваты, потому что знали, что будут виноваты :) Не стану даже отвечать всерьез.

Выходит, что даже вина их сомнительна и спорна.

> то почему, скажите на милость, у Ученого совета факультета нет свободы выразить отношение к происходящему?
1. А почему совет в той же ноте не выразил отношения к голодающим неграм в Африке? Акция никак не была связана с университетом. Если кто-то считает по-другому, а тем более - такой ответственный орган, как совет, - пусть приведет доказательства обратного.
2. Даже если бы акция студентов кому-то навредила, это еще не давало бы Ученому совету морального права вредить студентам. Возмездие находится в компетенции других структур.
3. Вы упорно пытаетесь завуалировать смысл этого заседания. "Выразить отношение" в данном случае практически равняется "дать сигнал на отстрел". В противном случае это не вызвало бы такого шквала возмущения. Так вот, дать такой сигнал - это нанести сознательный, намеренный удар по их жизни. Несколько отличается от их намерений, не правда ли?

[hentiamenti.livejournal.com]

Смешно отвечать. Но тем не менее.
1. Акция с первых шагов была направлена против факультета, и главным ее организатором был отчисленный с факультета студент.
2. Ученый совет не вредил студентам, а выразил свое отношение к происходящему. Вы ограничиваете свободу Ученого совета выражать отношение к происходящему? На каком основании?
3. Шквал возмущения вызван тем. что у людей нет мозгов. И "выразил отношение и счел недостойным" люди, у которых нет мозгов, ничтоже сумняшеся прочитали как "ату их, гадов". Ну, жаль людей, которым нечем думать.

Так понятнее?

[sara-phan.livejournal.com]

ух ты! а как факультет догадался, что это против него?

[hentiamenti.livejournal.com]

1. А когда 1 марта в 23-40 в журнале человека, который последний год с гаком делает все, чтобы смешать факультет с дерьмом, появилась запись "СТУДЕНТЫ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА...", на следующий же день перекопированная десятком-другим читаемых usaers;
2. И когда студенты, о которых идет речь, сказали - это не мы, это все они, чтобы отомстить факультету.
Достаточно?

[sara-phan.livejournal.com]

прямо драма мести, отелло душит показывает голую задницу дездемоне
шескпир!

[hentiamenti.livejournal.com]

Вам смешно, а нам противно.
При наличии грамотного пиара можно смешать с грязью кого угодно и что угодно.
Просто представьте, что так вот смешивают с грязью тех и то, что дорого лично Вам. А потом поставьте себя на место рядового преподавателя или студента факультета, у которого десять раз в день спрашивают - "А это у вас там студенты гы-гы, с головой не дружат? А у вас там все такие?" и т.д.

Ну как, получается?

[sara-phan.livejournal.com]

пытаюсь представить - увы, не получается
это надо какую-то совершенно альтернативное воображение иметь
если б мой гипотетический враг решил бы меня опорочить вот таким диким образом - уж наверное, мое имя было либо на плакате, дибо как-то прозвучало иначе
ни звука, ни буквы не было в акции про ваш богоспасаемый факультет
тем не менее, эти никем не произнесенные слова факультет каким-то третьим слухом услышал
это выглядит какой-то коллективной манией преследования, честное слово

[balahnin-ilya.livejournal.com]

Полная глупость, уж простите. Если Вы смотрели материалы, Вы видели всю эту ерунду. Студенты ( либо те, кто специально использовали акцию в своих целях) "перевели стрелки" на факультет. И, уж простите, если рассуждать далее: эти люди нормальные??? Если да, то Бог Вам судья. Если нет, то почему они должны учиться? Они,в этом случае, должны лечитьс.

[neatfires.livejournal.com]

Извините, а можно про перевод стрелок по пунктам и со ссылками?

[sara-phan.livejournal.com]

Насчет нормальности - это не Ученому совету, а медикам решать, наверное. Иначе это самоуправство и даже самосуд.
я что-то не заметила, как, где и когда стрелки, как вы выражаетесь, были переведены на факультет - может, порадуете ссылкой?

[hentiamenti.livejournal.com]

пытаюсь представить - увы, не получается - Вы очень счастливый человек и я желаю Вам всяческой удачи в жизни.

ни звука, ни буквы не было в акции про ваш богоспасаемый факультет - раз десять я уже писал об этой характерной ошибке, но мне не трудно повториться. Один из первых знаковых вбросов информации был у Нилогова и начинался словами "СТУДЕНТЫ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА...".
Нилогов ненавидит факультет; чтобы убедиться в этом, достаточно почитать его журнал или быть в курсе его истории.

Идейный вдохновитель акции в Биологическом музее - петр Верзилов, - неоднократно сообщал, как он мечтает отомстить факультету, который его исключил. Вот, предоставилась возможность - развернулся на всю катушку, образно говоря.

Так что никакой коллективной мании преследования. Удивительно, что Вы не воспринимаете многократно повторяемые аргументы и факты. Впрочем, упорно не слушать - это тоже позиция, жаль, только, что Вы к ней оказались склонны.

Откройте глаза :)

[neatfires.livejournal.com]

Кошками макдональдс они тоже из ненависти к универу забрасывали? И трапезничали в электричке (или где там)?

Поймите - про Нилогова люди сейчас узнаЮт тем же путем, которым до этого узнали про МГУ, - от вас же :) В акции ни его, ни Миронова (я там скоро всех по фамилиям запомню), ни МГУ - НЕ БЫЛО.

[shurz.livejournal.com]

согласен с Вашим оппонентом и с авва - до сообщений в прессе о заседании ученого совета эта акция ну никак не ассоциировалась с МГУ и с вашим факультетом

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

до сообщений в прессе о заседании ученого совета эта акция ну никак не ассоциировалась с МГУ и с вашим факультетом

Абсолютно. А теперь прочно ассоциируется. Молодцы.

[hentiamenti.livejournal.com]

Вы неправы фактически, независимо от того, с кем Вы согласны.

[neatfires.livejournal.com]

1. Имя университета ни в самой акции, ни в репортаже о ней Плуцера не упоминалось. Проводили ее вне академических стен. Таким образом, имиджу университета никто умышленно не вредил. При этом даже если этого все-таки хотели организаторы, двое студентов могли и не знать.
2. Свобода выражения хороша, пока она не наносит людям вреда! Вред от высказываний совета я продемонстрировал в пункте 3.
3. Вы по-прежнему кривите душой. Мне, как и другим безмозглым, кажется вполне очевидным, что авторитетное мнение совета как минимум создает почву для исключения. Это очевидно даже из реакции несчастного Зуба - стал бы он паниковать, если бы его не запугали исключением...

Вы, видимо, не понимаете, что ваши уважаемые коллеги у вас на глазах уже раздавили одному человеку судьбу. Это грустно и необъяснимо.

[hentiamenti.livejournal.com]

Блин! Уже терпения не хватает.
1. Идейный вдохновитель акции - отчисленный студент философского факультета. Пять человек из акции имеют непосредственное отношение к философскому факультету. Одно из первых сообщений об акции - сообщение Нилогова, ярого ненавистика факультета, прозвучало в субботу, 1 марта в 23-40. Каких ещё Вам надо доказательств? Все же ясно насквозь!
2. Вред от акции я демонстрировал раз пять, не поленитесь - найдете.
3. Я не кривлю душой, в отличие от 99% участников это, с позволения сказать, "дискуссии". Мнение совета можно интерпретировать как создающее мнение для исключения, но "можно интерпретировать" не равно "так оно и есть".
В трактовки реакции леши Зуба Вы, как и большинство Вашего брата конспирологов, органически неспособны представить искренность такого признания. Извините - но это Ваша проблема.

И кому же раздавили судьбу? И какие уважаемые коллеги?

Вы нелогичны.
Откройте глаза.

[neatfires.livejournal.com]

Отвечаю здесь заодно и на ваш каммент (http://lesnoy.livejournal.com/133270.html?thread=2193814) у ревнителя чистоты и света, поскольку он меня забанил :/

1. Спасибо за наводку на Нилогова, отличный контент. Но он, вроде, в организаторах акции не значится. Я о нем вообще первый раз слышу :) Тот факт, что это ваша, философская, тусовка, никому не был интересен. Ни-ка-му. В лозунгах этого не было, контент был о политике. ФФ притянут за уши.
2. Читал, читал я вас внимательно.
3. Надеюсь, что оставшийся 1% - это я :/ По поводу мнения совета я исчерпывающе высказался здесь (http://lesnoy.livejournal.com/133270.html?thread=2190230#t2190230) (надеюсь, не сотрет). Что касается Зуба - скажите, а правда, что он прилюдно плакал, и что об этом уже анекдоты сочиняют? Убедили, ахуеть искренность! МГУ слезам - верит!

---------------------------------------
Теперь - ответ на каммент у ревнителя.

> Вы действительно не понимаете искреннего желания людей закрыть эту тему?
Кто хочет закрыть - пущай закрывает, а мне все еще интересно узнать имена уч.советчиков.

> предлагаю представить на месте участников акции собственных детей
Насмотревшись на весь этот безумный ханжеский фарс, я бы, естественно, не хотел, чтобы мои дети участвовали в такой акции в России. Кому понравится, если его чадо смешают с грязью и выгонят из универа, а его самого потом станут встречать насмешливым хихиканьем на работе. К счастью, там, где я живу, люди куда менее зажаты предрассудками - оказывается. Вытворять такое каждый день - глупо и безвкусно, но в качестве нарочито уродливой карикатуры на идиотизм, из которого состоит российская политика, акция кажется мне адекватной. Карикатура, впрочем, оказалось политике велика - судя по той легкости, с которой в ней теперь умещается и весь философский факультет МГУ.

Но вы, вероятно, имели в виду другое - в отрыве от окружающей реальности и общества, не будет ли мне противно, если такое учинят мои дети. Ответ: в такой же точно ситуации, с такими же целями - нет, не будет. Читайте Нилогова (http://nilogov.livejournal.com/578255.html). Я не знаю, кто такой Галковский, но всё в этом тексте от 93-го года чертовски соответствует той картине, которая вырисовывается перед моими глазами после недели разбора полетов. Все-таки надо быть невероятно тупой администрацией, чтобы открыть перед честным народом крышку этого отстойника. Предлагали ведь вам компромисс...

Может, у этого милого стишка (http://community.livejournal.com/ru_politics/12302987.html) получится прояснить мою позицию окончательно.

[hentiamenti.livejournal.com]

Нет, не понимаю. Я не могу Вас понять, извините.
С моей точки зрения все, что делает администрация, логично и необходимо.

Слив защитан

[neatfires.livejournal.com]

Извините. Я пытался.

Re: Слив защитан

[hentiamenti.livejournal.com]

Я тоже, но что-то никак не получается.
Кстати сказать, сегодня уже есть решение всей этой проблемы, и это не отчисление.

[esycat.livejournal.com]

То есть, получается, какому-то бывшему неудовлетворённому студенту достаточно написать гадость про факультет, как МГУ выпускает пресс-релиз, от которого аукается другим?

[hentiamenti.livejournal.com]

1. Бывший неудовлетворенный студент и отчисленный студент, ненавидящий факультет, член арт-группы людей, устраивающий акции в публичных местах - это разные вещи;
2. Написать гадость про факультет - и устроить порнографическую акцию, крепко привязав к ней студентов философского факультета, после чего знатно эту акцию пропиарить - это не одно и то же;
3. МГУ не выпускало никакого пресс-релиза по этому поводу.

[esycat.livejournal.com]

1. Бывших студентов, ненавидящих и поносящих при всякой возможности отчисливший их ВУЗ — полным полно. Этот ваш Нилогов — столь известная публичная личность?

3. Филфак — составляющая МГУ, публикация решения учёного совета — вполне себе пресс-релиз. Я так назвал просто, чтобы не повторяться словами.

[hentiamenti.livejournal.com]

МММ. Я вообще про Верзилова говорил. В философском сообществе Нилогов, увы, одна из самых известных личностей. Книгу издал про философию в России, на неё уже рецензий сорок вышло.

по п.3 Ваша позиция понятна, просто это большое упрощение.