круглый стол

[avva]

круглый стол на тему "Этика и философское сообщество" - удивительный документ.

Несколько цитат (это то, что привлекло внимание; большинство словоизлияний многоуважаемых профессоров философского факультета МГУ там - малоинтересная мешанина плохо усвоенных слов и понятий, плюс невежественная ностальгия по прошлым временам, в которые, дескать, была настоящая мораль, обязательная для всех):

Александр Баранов, председатель студенческого совета философского факультета МГУ

Во-первых, интернет абсолютно неэтичен, особенно в России. Он нуждается в чистке, аккуратной, но неотложной. Если посмотреть интернет в Америке, то там существуют ограничения на эротику и порнографию как в телевизоре, так и в интернете. Там каналы не допускают в эфир ни мат, ни порнографию. У нас же это выливается свободным потоком. Наша молодежь живет "без Бога в голове", как сказал Федор Иванович Гиренок. и это катастрофа И именно сегодня мы должны донести до молодежи понятие этики. Потому что подобные провокации повторяются из года в год. И с другими вузами, и в другой форме, но были.

Александр Павлов, "Русский Журнал", философский факультет МГУ

Нужно учесть и такой момент. Студенты были со второго курса, а этика преподается на 4-ом.

Алексей Скворцов, кандидат философских наук, преподаватель кафедры этики философского факультета МГУ

Я читал все в той же ЖЖ-дискуссии, как студент 2 курса, который еще ничего толком не знает ни в философии, ни о традициях Московского университета, доказывал, что Ученый Совет факультета неправильно понимает мораль. То есть в сознании молодого человека полностью разрушена дистанция между ним и самыми опытными профессорами, всю жизнь отдавшими факультету, и единственно уполномоченным, просто в силу своего статуса, судить об академической этике. О каком уважении можно говорить? А именно в нем - в уважении к традициям вуза и его преподавателям - состоит основа академической этики.

Comments

[vadim-i-z.livejournal.com]

Студенты были со второго курса, а этика преподается на 4-ом.
Какая прелесть!

[neatfires.livejournal.com]

Ага, у них на эту тему был уже какой-то скандальчег, потому и вспомнили :)

[bbb.livejournal.com]

Не понимаю твоего удивления. Разве не логично, что в заседаниях Конгресса Дураков принимают участие именно дураки?

[avva.livejournal.com]

Позволь, но кого ты называешь дураками? - неужели самых опытных профессоров, всю жизнь отдавших факультету!

Что-то тут не так. Может, тебя выгнали из философского факультета МГУ за аморальное поведение и ты затаил обиду на всю жизнь?

[aptsvet.livejournal.com]

Интересно взглянуть в учебник этой академической этики. У меня уже в голове вертится задача: локомотив сорван с тормозов, впереди по курсу - группа сношающихся студентов со второго курса философского, на запасном пути - такая же группа, но с третьего курса юрфака... и т. д.

[avva.livejournal.com]

О, это замечательно!

[neatfires.livejournal.com]

Баранов отжег. Я тоже не поленился и надергал (http://community.livejournal.com/msu_philos/6397.html?thread=79357#t79357) из него цитат. :)

По-моему, Ашкеров мыслит в правильном направлении, хотя я не понял, что он предлагает делать дальше (подробная публикация (http://www.apn.ru/publications/comments19450.htm) на apn). По крайней мере, он однозначно высказался против санкций и хотя бы попытался осмыслить этику этой акции с точки зрения науки.

Конечно, в целом впечатление жалкое. Но, честно говоря, я приятно удивлен уже самим тем фактом, что они попытались это всерьез обсудить.

[deni-ok.livejournal.com]

Ашкеров: "Задача академического сообщества в том, чтобы такую гибкую, очень мобильную этическую конструкцию создавать, постоянно обновлять, постоянно держать в состоянии боевой готовности. Мы как академические философы должны владеть тонкими технологиями управления сознанием и самосознанием, а не относительно простыми технологиями административного нажима."

В студентов мораль будет вбиваться не розгами, а посредством тонких манипулятивных технологий. Эх, психотронную пушку бы.

[the-netwalker.livejournal.com]

Цитаты прелестны, обсуждение великолепно.
Но трахаться в музее все равно неадекват, а идиотов надо отчислять.

[avva.livejournal.com]

Идиотов надо отчислять по результатам экзаменов, а не высокоморальной моче в головах ученого совета.

[ddaschka.livejournal.com]

Еще ссылка на Америку трогательная в общем контексте. Все это мне напоминает историю с моей дочкой, которая прервала ненадолго безудержный визг, катаясь на аттракционе, чтоб сказать взрослой скороговоркой: "Господи, чего только молодежь не придумает!"
Но я-то могу утешиться тем, что ребенок шутил...

[avva.livejournal.com]

Как это прекрасно - когда кто-то в ЖЖ использует слово "визг" не для описания реплик оппонента...

Мама любит вспоминать, как я, будучи в первом что ли классе, проходил с ней мимо нового красивого детского садика, который только что построили, с цветными красивыми горками и качелями во дворе, и грустно сказал ей "да, в моем детстве таких садиков не было".

[zveriozha.livejournal.com]

Интересно, отчислили бы их, если б там ничего не было про "наследника-медвежонка"? :)

[angerona.livejournal.com]

А ты точно не придумал эти цитаты? Уж слишком они хороши.

И забавна эта оглядка на "а в Америке..." в сочетании с такой наивностью. В какой-то мере даже жаль их, этот совет: такие лапочки сидят, обсуждают, будто малыши, которые услышав взрослые слова все пытаются вставить их в свои предложения.

[neatfires.livejournal.com]

Авва смухлевал. Баранов - простой комсомолец, председатель студенческого совета.

[rakshas.livejournal.com]

"Руководство МГУ должно внимательно относиться к таким манипуляциям. Среди либеральной, прозападной тусовки по отношению к преподавательскому составу существует очень высокий градус ненависти из-за позиции МГУ в развитии будущего страны. Я бы рекомендовал относиться к этому как к политическому фактору. Это не просто, что называется, ребята пошалили и разошлись. Интернет-пространство - это самое управляемое пространство на земле"

Однако это уже перебор.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Американские ограничения на эротику и порнографию - это прежде всего Rule 34.

[qaraabayna.livejournal.com]

А еще бузина в огороде...

[mikeura.livejournal.com]

на самом деле давольно интересная и содержательная дискуссия была, где выражались разные точки зрения

а здесь повыдергивались цитаты и дальше идет "подпевание" пятитысячнику

[ukrfan.livejournal.com]

+100.
Уровень дискуссии там не в пример выше, чем здесь.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Рассказ декана о том, как он пытался выходить в интернет под своей фотографией и о виртуальном аресте в Китае, увы говорит о многом....

[mikeura.livejournal.com]

ну и о чем это говорит?

Аааааа

[dyak.livejournal.com]

Александр Баранов:

У нас в среде студенчества началась внутренняя политическая борьба вместо того, чтобы осудить этот морально неправильный поступок. Вот есть заповедь "не прелюбодействуй". Ведь этот поступок полностью ее нарушает. Вот в исламском обществе такая ситуация бы не возникла, а если бы и возникла то вопрос стоял бы уже не об отчислении. Или вот возьмем США, так у них корпоративная этика в крови. Но при этом у них студенты стреляют в других студентов. И дай Бог нам до этого не дожить. Дай Бог, чтобы у наших студентов хватило разума этого не делать.

[yasha.livejournal.com]

Чудесно, особенно вторая цитата :)
А вообще интересно наблюдать как люди, посвятившие жизнь "изучению морали", т.е. её абстрактной экстернализации, пытаются теперь использовать мораль как оружие против третьих лиц.

Ну а вопрос о том, чего можно ожидать от общества с подобными производителями смыслов (это ведь, по идее, для секулярного общества вершина "морально-нравственной" цепочки), можно вообще не поднимать.

гранмерси

[some-noise.livejournal.com]

схожу по ссылке, всплакну

[averros.livejournal.com]

Анатолий, помните, как мы виртуально несогласились на тему моего отношения к современным философам и философии? Я их не люблю. Точнее сказать, не выношу на дух.

Вот как раз за это.

Кстати, западные философы ничуть не лучше. См. Sokal, Alan D. and Bricmont, Jean. Fashionable Nonsense: Postmodern Intellectuals' Abuse of Science.

[esycat.livejournal.com]

Меня всегда умиляют «самые опытные профессора», оскорбляющиеся на студентов, которые по возрасту приходятся им детьми, а то и внуками, потому что у тех, видете ли, «разрушена дистанция».

Это при том, что на всяких днях открытых дверей Садовничий и деканы с гордостью рассказывают абитуриентам, что МГУ является единственным вузом в стране, где преподаватели и студенты работают и обсуждают все вопросы на равных.

[gershshpraihler.livejournal.com]

корень проблемы в том, что гуманитарные науки в мире отданы на откуп гуманитариям.

[asia-datnova.livejournal.com]

по-моему, кое-что здравое порой светится у ашкерова, хотя излагает он путано и профессионально, может, померещилось; но интересней у Анашвили, несмотря на его бредни о ЖЖ.
Мне понравилась история с голым студентом, очень зауважала того педагога, который и глазом не моргнул.
А в целом, я таки согласна с Березиным: дело не в акции и не в отчислении, а в том, что не выработаны механизмы реакции. Почему бы и не отчислить, _если_ для этого есть реальные, понятные основания, а не эмоционально-административная реакция. А лучше было бы направить энергию не на поиски этих оснований, а нормально поговорить на круглом столе - об акции, о том, почему она приемлема или неприемлема - более аргументированно. Грустное зрелище.

[(Anonymous)]

Скажите, пожалуйста, а где можно прочитать мнение Березина? По ссылке от аввы я его не нашел.

[alphyna.livejournal.com]

брр. снобистское стариковское нытьё какое-то, пардон.

[ukrfan.livejournal.com]

Серьезная аргументация.
Вы, пардон, высшее образование имеете?

[russ-dilettante.livejournal.com]

К счастью, там не все такие клоуны. Ашкеров мне понравился, например: "Мы все пребываем в ситуации аномии: отсутствует консенсусное понимание этики и морали, отсутствует система общих представлений о должном, о благе, о совершенстве."

[xfqybr.livejournal.com]

"Старейший гуманитарный проект русской сети"!

[egorfine.livejournal.com]

узок их круг, страшно далеки они от народа.

[(Anonymous)]

Единственное назначение гуманитарных наук - это приобретение навыков выхода из щекотливых положений. http://lenta.ru/articles/2008/03/14/monicagate/

Не берусь выставлять оценки на этом фоне выше приведенным в записи журнала персонажам - все одинаковы неинтересны. Я честно не понимаю, чем занимаются
большое количество всяческих финансово-экономических экспертов - гадают на кофейной гуще? Что же говорить о философах.

[katja-i.livejournal.com]

Борьба за сохранение социальных кодексов - это не война черных против белых, не латиноамериканцев против негров, бедных против богатых или даже глупых против умных, или любых других возможных культурных столкновений.
Это война биологии против общества. Это война биологических негров и биологических белых людей против
социальных негров и социальных белых. Генетические структуры лишь затемняют вопрос. И в этой войне интеллект, чтобы покончить с параличом, должен знать, на чьей он стороне, он должен поддерживать эту сторону и никоим образом не подрывать её.
Когда биологические ценности подрывают социальные, интеллектуалы должны четко обозначить социальное поведение независимо от его этнической принадлежности и поддерживать его до конца безо всяких оговорок.
Интеллектуалы обязаны выявлять биологическое поведение независимо от этнических посылок и должны ограничивать или уничтожать деструктивные биологические структуры с полной моральной безжалостностью, как поступает
врач с микробами, чтобы эти биологические структуры не уничтожили саму цивилизацию.

© Пёрсинг М. Р. Лайла. Исследование морали

Анатолий, вы за социальные кодексы или против? Да или нет? И ещё один вопрос: вот когда Джон Леннон с Йоко Оно по имя мира голышом перед журналистами, или тантрический секс русских студентов в музее, в контексте есть разница или нет?

[avva.livejournal.com]

Я за социальные кодексы, но не "до конца безо всяких оговорок". Я думаю, что акция в музее была идиотская и бездарная. Я против отчисления студентов за участие в этой акции. Я считаю, что в контексте есть разница, в вашем вопросе, но не слишком существенная. Я не вижу особого ужаса именно в том факте, что все это было в биологическом музее - насколько я понимаю, они закрыли комнату, прохожие или дети не могли это увидеть, и факт того, что это в музее, запечатлели только камеры. Животным все равно, это не люди, чью память можно оскорбить.