лучше б промолчал

[avva]

Если правда, что все началось с массивного обстрела Цхинвали грузинами - артиллейского обстрела без разбора, не по каким-то военным целям, а по всем жителям, обстрела, в результате которого город лежит в руинах --

(судя по доступной мне информации, с этого все действительно началось; но я не знаю, насколько она достоверна, и даже не смотрю телевизор; насколько реальная оценка в 1600 жертв, я тоже не знаю, да и никто наверное не знает)

-- если это верно, то я не могу осуждать вмешательство России. Потому что военные операции, которые так начинаются, заканчиваются, вполне возможно, полной этнической вычисткой населения. И уж лучше пусть кто-то это предотвратит - ООН, НАТО, инопланетяне, Россия, кто угодно; так уж вышло, что первым трем из этого списка до Южной Осетии дела нет.

При этом, конечно, слова Медведева о "защите российских граждан, где бы они ни находились" - отвратительное лицемерие (об этом хорошо сказано здесь). При этом, конечно, радующиеся войне под лозунгом "Россия не пошла на бесчестье" - отвратительные мрази. Как и вообще все, радующиеся этой войне, с обеих сторон. Но, кажется, верны сказанные кем-то слова о том, что в этой истории все сволочи, но Саакашвили оказался первым учеником.

Comments

Re: если это правда

[nadkathegreat.livejournal.com]

Город в руинах. Вы думаете люди были предварительно эвакуированы что ли?

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

Я не думаю, я знаю. Почитайте новости за предвоенную неделю. Там только и говорится, что об эвакуации из Цхинвали гражданского населения.

То, что назревает война, было понятно уже недели две.

Re: если это правда

[nadkathegreat.livejournal.com]

Организованной массовой эвакуации 30000 людей, проживавших в Цхинвали в последние две недели не было.

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

Конечно не было. Как не было и 30000 человек в Цхинвали. Не факт, что во всей Южной Осетии столько бы набралось за неделю до войны.

Re: если это правда

[nadkathegreat.livejournal.com]

Ну я поняла, по вашему еще две недели назад вся Осетия дружно и благополучно переселилась в Россию и сейчас Грузия бомбит пустые населенные пункты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цхинвали

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

Не надо передёргивать. Из Цхинвали организовано, готовясь к войне, вывезли женщин и детей. Возможно не всех, но очень многих. В городе остались преимущественно мужчины. Среди мужчин в Южной Осетии, так же, как и десять лет назад в Чечне, доля гражданского населения весьма незначительна.

Re: если это правда

[nadkathegreat.livejournal.com]

Ну вы нашему тв не доверяете, но вообще там вот буквально пять минут назад очередной раз показывали плачущих старушек, еле унесших ноги из Цхинвали, женщин, в том числе беременных, детей. Они все врут?

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

Я вам уже сказал, что наличие и примерное количество беженцев я под сомнение не ставлю. Так же как и то, что наверняка из Цхинвали перед войной не смогли вывезти всех женщин, детей и стариков. Кого-то наверняка не успели, а кто-то наверняка, сам отказывался, пока не начали стрелять. Так же я не ставлю под сомнение то, что в Южной Осетии идёт война, что осетины стреляли по грузинам, грузины стреляли по осетинам, Грузия ввела в Осетию танки, а Россия бомбит Грузию. Но я сильно сомневаюсь в осетинских оценках количества убитых.

Давайте прекратим эту сказку про белого бычка. Это уже не дискуссия, а флейм. Мы с Вами не можем определить масштаб жертв и разрушений. Это могут сделать только гуманитарные организации, и то примерно. Я намерен подождать их оценок, прежде чем давать свои. Вы поступайте как знаете.

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

Кстати, телевизионная картинка, тем более по российскому ТВ - вовсе не доказательство того, что город лежит в руинах. Нескольких разваленных домов (которые могли остаться ещё с прошлой войны) вполне достаточно, чтобы наснимать чего угодно. К тому же многие говорят, что рассказывая о руинах Цхинвали, российское телевидение показывает руины разрушенных российскими бомбардировщиками кварталов Гори. Правда грузинской пропаганде я верю не больше, чем российской.

Подождём аэрофотосъёмки и официальных данных Красного Креста. Никаких резонов верить российскому (равно как и грузинскому) телевидению, хоть с картинкой, хоть без картинки, у меня нет.

Re: если это правда

[nadkathegreat.livejournal.com]

По другим тв никакой вообще картинки Цхинвали не показывают. И по-моему это очень характерный знак.

Не думаю, что это Гори, потому что по этим руинам в кадре ходят российские военные, до Гори они еще не дошли. Кроме того в Гори нет полностью разрушенных домов, по крайней мере таких кадров я не видела ещё нигде.

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

На youtube можно найти.

Я не утверждаю, что это Гори. Но и в то, что это Цхинвали, и что он весь в таком состоянии, безоговорочно верить не готов. Как и в обратное. Я просто не знаю, потому что ни на грош не верю ни грузинскому ни русскому ТВ. Подождём, через несколько дней должны появиться какие-нибудь более менее внятные данные от каких-нибудь более-менее независимых источников.

Re: если это правда

[nadkathegreat.livejournal.com]

на ютюбе кадры с хрущевками, в которых горят отдельные квартиры, обрушенных зданий нет. если у вас есть конкретная ссылка, опровергающая мое мнение, буду благодарна.

Например, каких источников? Что-то в этой истории я не могу назвать ни одного источника, который бы можно было счесть независимым.

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

Например тот же самый Красный Крест.

Re: если это правда

[nadkathegreat.livejournal.com]

я предпочитаю оставить за собой право потом мнение поменять, если данные красного креста будут к тому вести. Пока все что я вижу, рассказы очевидцев, кадры бомбежек и разрушений, достаточно красноречиво.

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

Не сомневаюсь, что РТР даёт очень красноречивую картинку и звуковое сопровождение там тоже на уровне.

Re: если это правда

[nadkathegreat.livejournal.com]

http://krig42.livejournal.com/
http://rupor-naroda.livejournal.com/
http://sirjones.livejournal.com/

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

Sirjones - человек идеологически крайне заряженный. Почитайте его более ранние посты. Верить ему у меня оснований нет, ему изначально было свойственно выставлять Россию розовой, а Грузию - коричневой.
Журнал rupor-naroda был создан неделю назад, когда война уже активно готовилась всеми тремя сторонами. Здесь вообще нет никакой уверенности в том, что это живой человек, а не пропагандистский виртуал.
Стешин вроде бы пишет более-менее объективно, насколько я могу судить издалека. Но он говорит о том, что бомбят на окраинах, то есть там, где он лично не был.

Так что ссылки Ваши, к сожалению, абсолютно ни о чём не говорят.

На этом прощаюсь, разговор слишком затянулся.