лучше б промолчал

[avva]

Если правда, что все началось с массивного обстрела Цхинвали грузинами - артиллейского обстрела без разбора, не по каким-то военным целям, а по всем жителям, обстрела, в результате которого город лежит в руинах --

(судя по доступной мне информации, с этого все действительно началось; но я не знаю, насколько она достоверна, и даже не смотрю телевизор; насколько реальная оценка в 1600 жертв, я тоже не знаю, да и никто наверное не знает)

-- если это верно, то я не могу осуждать вмешательство России. Потому что военные операции, которые так начинаются, заканчиваются, вполне возможно, полной этнической вычисткой населения. И уж лучше пусть кто-то это предотвратит - ООН, НАТО, инопланетяне, Россия, кто угодно; так уж вышло, что первым трем из этого списка до Южной Осетии дела нет.

При этом, конечно, слова Медведева о "защите российских граждан, где бы они ни находились" - отвратительное лицемерие (об этом хорошо сказано здесь). При этом, конечно, радующиеся войне под лозунгом "Россия не пошла на бесчестье" - отвратительные мрази. Как и вообще все, радующиеся этой войне, с обеих сторон. Но, кажется, верны сказанные кем-то слова о том, что в этой истории все сволочи, но Саакашвили оказался первым учеником.

Comments

[senseless-guy.livejournal.com]

Но и сливки снимет Саакашвили. Ведь война когда-нибудь кончится, а статус миротворцев нашим придется сменить. Мы его потеряли вчера.

[bombay1970.livejournal.com]

Это ты так решил????

[panikowsky.livejournal.com]

Вот тут (http://www.ej.ru/?a=note&id=8288) пишут, что из жилых домов в Цхинвали обстреливались грузинские деревни.

[wingover.livejournal.com]

Латынина - писатель-фантаст, очень хороший. Портал ej.ru - последовательно антироссийский.

[djdrive.livejournal.com]

если это верно, то я не могу осуждать вмешательство России.

Это неверно.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

"град" не применялся??? малказ, мы понимаем вам тяжело, но вы сейчас просто вот прямой аналог крылова-холмогория

[ex-decil.livejournal.com]

К сожалению, информация, поступающая со стороны Грузии, Ю.Осетии и России зачастую совершенно противоречива и очень сложно сделать какие-то выводы. Война в 21-ом веке все-таки больше информационная.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

подпишусь под каждым словом.

[jarey.livejournal.com]

Не такое уж и лицемерие. Россия в последние годы наконец-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начала защищать интересы своих граждан. Вспомнить захваченных пиратами моряков. Или арестованного в Швейцарии Виталия Колоева. Не говоря уж об одиозных личностях, "отравивших полонием друзей Березовского". Но-таки являющихся российскими гражданами. Всякое, уважающее себя государство не только не выдает своих граждан на суд за пределы своих границ, не только выкупает заложников у бандитов и террористов, но и - если нужно - силой оружия в любой точке мира защищает жизнь своих граждан. Те же американцы об этом по три фильма в год снимают. Если верить этим фильмам, то их войска уже побывали и в Северной КОрее, и в Китае, и чуть ли не в центре Сибири устраивают свои военные акции. Так что это не лицемерие, а констатация факта. Жаль только, что в этот раз за защиту одних граждан нужно класть другие жизни - простых российских парней, служащих в миротворческих войсках.

[galochka99.livejournal.com]

Уже не раз вспоминалось, как Россия "защищала" своих граждан, живущих в Израиле, во время прошлой ливанской войны. Это, вероятно, граждане какого-то другого сорта, чем Калоев и специалисты по полонию.

[postumia.livejournal.com]

если это верно, [то я не могу осуждать вмешательство России.]

мне тоже неоткуда знать, но общий расклад сил подсказывает что это, скорее всего, неверно.

[milwaukee.livejournal.com]

как именно подсказывает?

[panikowsky.livejournal.com]

http://gosha.livejournal.com/1948791.htm l

[jarey.livejournal.com]

А удалять зачем было???

[getman.livejournal.com]

А зачем вдуг начали массированный обстрел ?

[nine_k]

И при том не прицельный? "Град" — оружие совсем не снайперское. Российские самолёты хотя бы более-менее прицельно бомбят (хотя промахиваются иногда), это как-то понятно.

Очень это как-то странно, мне кажется. Не выглядит разумным. Почему был сделан такой странный и разрушительный ход, мы узнаем, боюсь, не очень скоро :-\ Впрочем, картинных военных провалов по недомыслию мы все навидались, взять хотя бы новогодний штурм Грозного.

[sanches.livejournal.com]

Началось действительно с этого; более того, Мишико - полнейший идиот, - кадры залпового огня из "Градов" по цхинвалу в порыве патриотизмма в течение всего позавчерашнего вечера крутил первый канал грузинского телевидения. Теперь от этого отпереться будет уже невозможно.

1600, полагаю, - цифра еще сильно заниженная, - это только те, кого к данному моменту уже откопали. Если в итоге эта цифра всего лишь удвоится, - будет уже очень хорошо. Весь Цхинвал - это 2х4 км малоэтажной застройки с 30 тыс. населения. Сейчас он, судя по видеоряду, за двое суток уже пришел примерно в такое же состояние, как Грозный - за два года боев.

ГВП уже возбудила уголовное дело по факту гибели российских миротворцев. Полагаю, дело по факту массовой гибели гражданских лиц будет возбуждено в самое ближайшее время. Дальше - ордер на арест Мишико и ультиматум о выдачи, надо полагать.

По "Вестям-24" только что закончился прямой интервью эфир зам. министра иностранных дел России. Слова "военные преступления" и "Гаага" там уже прозвучали.

Что же до слов Медведа, - мне, как живущему в России, лицемерием они не представляются. Мало того, что защита своих граждан - главная функция любого государства, - так определенные и вполне заметные изменения к лучшему за последнее время в этом смысле явно ощущаются.

[avva.livejournal.com]

А есть где-то ссылки на эти кадры гр. телевидения с залповым огнем?

[mutabore.livejournal.com]

Не слышно именно грузинской официальной версии, поэтому не знаешь как пока относиться к российской. При этом никто не торопится хоть как-то подтвердить картинкой число убитых - 1400 после первой ночи и разрушенный до основания город? Первая информация от осетинов же говорила о 30-ти погибших...
"500 убитых палестинцев" и "уничтоженный Дженин" мы уже проходили.

[avva.livejournal.com]

Почему же? На всех международных новостных сайтах грузинская версия хорошо слышна (не только она, я не уверждаю, что они все идут на поводу у грузинской версии, нет, но в том числе постоянно цитируют Саакашвили и других грузинских представителей).

Не удивлюсь, если на российских телеканалах грузинская версия не слышна вообще, но это уже другой вопрос.

[andrews-answer.livejournal.com]

"... лучше пусть кто-то это предотвратит...", но "...отвратительные мрази". Логично и очень последовательно, да.

если это правда

[nadkathegreat.livejournal.com]

ну логически если подумать: Цхинвали в руинах - это факт, по всем каналам можно видеть эти кадры. Кто его разрушил - российские миротворцы? Зачем? И почему беженцы бегут не от них, а к ним навстречу - в Россию?

Стиль освещения событий крупными англоязычными сми просто шокирует. На CNN до сих пор комментарии и видео - только с грузинской стороны. BBC демонстрирует кадры с жертвами (5 человек по грузинским оценкам) в Гори, но не в Цхинвали(где даже международный красный крест говорит о сотнях пострадавших), как будто этого просто не было.

Война - ужасна. Информационная война - отвратительна.

Re: если это правда

[ostap.livejournal.com]

Можно ссылку на данные Красного Креста? На сайте организации говорится о 2000 беженцах, со слов российских властей. Никаких оценок количества пострадавших мне там найти не удалось. Более того, они сами признаются, что не могут дать таких оценок: "It is too dangerous for aid workers to move around freely, so it is difficult to get an accurate picture of how many people have been killed and wounded."

Может быть я что-то пропустил?

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Война могла быть остановлена простой резолюцией Совета Безопасности. Те, кто отказался за нее голосовать - несут ответственность.

А отказались понятно почему - рассчитывали, что Мишико успеет. А град по мирным жителям им был пофик. http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSN0850115420080808
The Russian intervention came as something of a surprise to U.S. military officials who spent recent days monitoring the fighting in South Ossetia and Russia's military buildup.

"The build-up of forces was more than expected and they moved earlier than we thought they would," said a U.S. military official who spoke on condition of anonymity.

Мишико, может, и первый ученик. Но ведь и учителя есть.

[yositch.livejournal.com]

вероятно, как всегда, правда легла посредине. а вот то, что Абхазия начала военные действия против Грузии, говорит о плановой операции.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

абхазия уж извлекает что может. причем тут планы то. куй железо.

[shergi.livejournal.com]

Похоже, по следам последних событий куча народу друг друга разгенацвалят.

[the-netwalker.livejournal.com]

да уже...

Re: а где здесь 1500 погибших?

[milwaukee.livejournal.com]

во второй строке первого абзаца четвертого параграфа

[the-netwalker.livejournal.com]

Не, я все ж лучше промолчу :) Взрывоопасная темка.
ЗЫ а на тему "радующихся войне", последние годы саакашвили пеной изошел, вопя какие русские п..сы. Не знаю, может у израильтян выработался иммунитет на такие вопли от арабов, но мне вот, право слово, было жутко интересно такое слышать от грузин, которых я всегда уважал и с которыми в сссре вместе жили, и из которых вышли милашки Сталин с Берией. А теперь вот они белые и пушистые, а русские те самые п..ы.

Тьфу, черт, хотел ведь промолчать :)

[avva.livejournal.com]

Даже когда вы пытаетесь промолчать, у вас неизбежно срабатывает рефлекс перевода стрелок, столь глубоко укоренившийся в политическом сознании многих россиян. Да даже если бы Саакашвили называл русских пидорасами совершенно буквально, какое бы это отношение имело к тем недоумкам и негодяям, которые сейчас по всему ЖЖ в воздух шапки кидают?

[yuriy-anikeev.livejournal.com]

Первый нормальный пост в ЖЖ на эту тему - спасибо вам.

[nenujomojo.livejournal.com]

>военные операции, которые так начинаются,
>заканчиваются, вполне возможно, полной
>этнической вычисткой населения

это почему же? кстати, оговорка "вполне возможно" - Вас самого в данном случае не смущает?

[amarao-san.livejournal.com]

В кулинарии есть вещи, которые нельзя смешивать. Например, солёную рыбу и шоколад.

Ровно так же в политике - нельзя смешивать политику и людей. Получается мерзость, и понять из-за чего эта мерзость (из-за наличия людей в политике или из-за политики в людях) невозможно (так же, как невозможно сказать, кто кого портит - шоколад рыбу или рыба шоколад).

Политика должна оперировать категориями политическими. От этой войны России пользы больше, чем вреда. Для Грузии наоборот. Пока что.

[diana-spb.livejournal.com]

не увидела у Максима Соколова радости войне. Просто констатация, что для России удрать и не испольнить обязательство по предотвращению "полной этнической вычистки населения" - бесчестье.

[panikowsky.livejournal.com]

Пассаж об этничесткой чистке, скорее всего, притянут за уши. В Грузии осетины живут не только в Южной Осетии, и вроде бы их там никто не вычищает...

[babylohn.livejournal.com]

Что же должен был сказать Медведев? "Мы все знаем, чем такие операции заканчиваются"? С двумя коньюнктивами и ссылками на ЖЖ? Медведев - глава государства, а не популярный блогер.

Аль-Капоне тоже посадили за уклонение от налогов.

[avva.livejournal.com]

Что значит должен был сказать? Зависит от его целей. Если бы он стремился исключительно защитить мирных жителей Южной Осетии, а не развивать свои "зоны влияния" и "геополитические игры", то мог бы многое по-другому и гораздо более эффективно сказать.

[snigir.livejournal.com]

> конечно, слова Медведева о "защите российских граждан, где бы они ни находились" - отвратительное лицемерие

Конечно. Это только вашим за одного солдата можно палестинцев сколько хочешь "зачищать". А Медведеву за одно утро всего десяток миротворцев убили и ещё тысячу гоев с российскими паспортами. Пусть не лицемерит, что ему горько и обидно.

[panikowsky.livejournal.com]

У вас в голове каша. Причем протухлая.

Очередное принуждение к миру.

[ermolov1995.livejournal.com]

Где-то в будущем была победа – наша главная цель. Казалось, что и все мои проблемы решатся сразу же, как только закончится война. Но чем ближе мы приближались к миру, тем более упорное сопротивление встречали.
Я опять осознал, что уже не молод, осознал бессмысленность этой войны – бессмысленность не убийства, а бесконечных, изо дня в день повторяющихся операций и возвращений с гнетущим сознанием, что я опять ничего не достиг, ничего не изменил и только рисковал жизнью ради ничтожных результатов, гадал, не предали ли меня уже, не знал, кому доверять. Война перестала быть просто боевыми операциями и превратилась в постоянную неизвестность. Никто на этой войне не верил, что она может закончится. Для меня стали безразличны все правила войны. Смерть научила меня не доверять логике. Но эта мысль уже не утешала. Мои силы были на исходе.
Меня охватило странное чувство. Я хотел бы его передать, но вряд ли сумею это сделать.
Я перечитывал свои записи и вдруг ощутил непреодолимую слабость. Слова словно впитывали мою жизнь. Часть души, которая сопротивлялась, помертвела. Я почувствовал в себе смерть.
Я не хотел умирать. Я упрашивал себя не умирать.
Мою роту пытались комплектовать быстро утомляющимся мальчиками, которые не могли таскать на себе снаряжение, но зато умели умирать. Они ничего не понимали в войне, оказываясь под обстрелом, подставляли себя под пули.
Я не хотел себя утешать. Мы все были обречены на глупую смерть. Я учил своих ребят умирать.
Я долго лежал, не смыкая глаз, пытаясь разобраться в своих мыслях, словно изучал самого себя, как изучают безнадежно больного, которому недолго осталось жить. Я боялся додумывать свои мысли до конца.
Мне предстояло нудное ожидание рассвета. Надо было примириться с еще одной очевидностью: я утратил всякое чувство времени.
Я всю жизнь придерживался одного принципа: видеть, помнить и молчать. Но на Кавказе я сумел изменить всем своим принципам.

http://proza.ru/texts/2007/11/15/430.html