неожиданное

[avva]

Б.М.Гаспаров в интервью "Новой газете" об Америке и России:

Скажем, в 90-е годы Америка была прекрасной, открытой страной, а студенческая атмосфера — крайне неприятной. Училось поколение, пронизанное прагматизмом, карьеризмом. Сейчас Америка стала полицейским государством, а студенты, напротив, настроены сугубо идеалистически.

[...]

— Что именно вызывает наибольшее отторжение?

— Америка еще во второй половине 90-х годов заявила о себе как о самой лучшей стране в мире. И проявила немедленное желание учить всех. Если к этому прибавить то, что сегодня пишут в американских газетах, о чем говорят по американскому телевидению, что вообще говорят американцы… В этом видно презрение абсолютно ко всем: немцам, французам, русским, арабам, ядовитое, злобное презрение.

[...]

— Вам нравится сегодняшняя Россия?

— Страшно сказать, но да, мне нравится. Здесь масса проблем, но об этом все время говорится. Все время! А кто кроме политических агитаторов в Америке говорит о том, что пятьдесят из трехсот миллионов американцев не имеют медицинской страховки? О том, что грудные дети не могут получить медицинской помощи? О том, что готовится запрет детям нелегальных иммигрантов посещать школы. Этого нет в России. И, надеюсь, никогда не будет.

(есть также несколько обсуждений в ЖЖ, наиболее интересное здесь).

Comments

[dyak.livejournal.com]

Любой человек, отстаивающий свою политическую точку зрения, является в этот момент по сути "политическим агитатором", если пренебречь оценочной компонентой этой фразы.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется очевидным что в обычном, русском ( и английском ) языке слово "агитатор" имеет более узкое значение; в частности, ситуация когда только политические агитаторы обсуждают проблему X, означает что никакие другие, сколько-нибудь серъезные политические форумы эту проблему не обсуждают.
Возможно что в суде Вам бы и удалось доказать что Гаспаров имел в виду не отсутствие обсуждения вопросов здравоохранения в газетах, Конгрессе, предвыборной кампании и так далее, но вообще подход к национализации здравоохранения как к политической альтернативе; к сожалению, контекст в который помещено упоминание агитаторов, "лишь политические агитаторы говорят о 50 миллионах американцев без медицинской страховки", делает и эту задачу затруднительной, разве что Вам бы попались совсем тупые присяжные или судья со сходным чувством юмора.
Кого, по Вашему, исключает Гаспаров своим определением агитатора?

[dyak.livejournal.com]

То есть "только политические дискуссанты говорят" и "только политические агитаторы говорят" не есть одно и то же с точностью до отношения к персонажам?

[trurle.livejournal.com]

Нет, разумеется, это не одно и то же, поскольку у слова агитатор в обычном языке есть более узкий смысл.
Собственно, если предположить что Гаспаров использовал слово "агитатор" в предполагаемом Вами, расширенном смысле, то его фраза теряет всякий смысл, поскольку в контексте Гаспаров отделяет агитаторов от неких других агентов, которым положено было бы говорить о вопросах здравоохранения. От кого же он их отделяет, по Вашему?

[dyak.livejournal.com]

Он их отделяет "политических агитаторов" от тех, кто не считает это политическим вопросом вообще, я же об этом уже выше говорил.

[trurle.livejournal.com]

Те кто не считает это политическим вопросом, соответственно, не делают никаких политических суждений и тем самым вообще молчат. Кто же не говорит в Америке о проблеме здравоохранения кроме политических агитаторов?

[dyak.livejournal.com]

Риторический вопрос Гаспарова "А кто кроме политических агитаторов в Америке говорит?" означает, что, по его мнению, кроме их реально никто.

[trurle.livejournal.com]

В Вашей интерпретации фраза Гаспарова получается совешренно абсурдной: любой кто говорит о проблеме здравоохранения, оказывается агитатором, и вопрос получается подразумевающим невозможность ответа.
Я вполне допускаю что Гаспаров просто бредит, в конце концов я не знаком с ним лично, но предпочитаю предположение об ошибке, добросовестной или не очень, предположению о неадекватности.

[dyak.livejournal.com]

Просто Гаспаров недоволен, что мед. страховка обсуждается исключительно в политическом ключе -- что и означает его риторический вопрос "А кто кроме политических агитаторов в Америке говорит?"

[trurle.livejournal.com]

Простите, а как политический вопрос может обсуждаться в ином чем политическом ключе?

[dyak.livejournal.com]

Его не обязательно рассматривать как политический, Вы же сами это сказали.

[trurle.livejournal.com]

Давайте пока оставим в стороне дискуссию о здравоохранении, я сделал ошибку, уйдя в эту сторону, и вернемся к Гаспарову. Мне кажется что он не разделяет Ваших религиозных соображений, во всяком случае, его суждение трудно согласовать с Вашей интерпретацией.
Гаспаров противопоставляет плохую Америку, в которой о здравоохранении говорят только агитаторы, хорошей России в которой о здравоохранении говорят все. Если бы Вы были правы, то наличие политической дискуссии вокруг здравоохранения в России не противопоставлялось бы плохой Америке. По всей видимости, Гаспаров все же утверждает что в США нет дискуссии вокруг здравоохранения, что фактически неверно.

[dyak.livejournal.com]

Я этого не вижу в его словах: он конкретно перечисляет то, что, по его мнению, является проблемами США.

После чего говорит, что в России тоже есть проблемы, но их обсуждают везде (это можно сказать примерно про все страны мира, за исключением мест типа Сев. Кореи).

Я считаю, что в России эти проблемы еще хуже, но это вбок.

[trurle.livejournal.com]

Я окончательно потерян. Итак, в Вашей интерпретации Гаспаров говорит следующее: плохо что в США обсуждают политический аспект здравоохранения, но хорошо что его обсуждают в России? Вам не кажется что в такой интерпретации Гаспаров выглядит идиотом?
Конечно, и такую возможность исключать полностью нельзя, но мне кажется что при более ограниченной интерпретации суждение Гаспарова становится не идиотским, а всего лишь ошибочным, ошибки же нам приходилось делать всем.

[dyak.livejournal.com]

Он не говорит, что "плохо что в США обсуждают политический аспект здравоохранения" -- он говорит, что плохо, что обсуждают только политический аспект мед. страхования.

И он не говорит, что "хорошо что его обсуждают в России" -- он говорит только пустую фразу, что про проблемы России "все время говорится".

[trurle.livejournal.com]

он говорит только пустую фразу, что про проблемы России "все время говорится".
Вашу интерпретацию можно натянуть на слова Гаспарова только полностью игнорируя смысл слов и контекст, что Вы сейчас совершенно очевидным, хотя и не вполне убедительным образом и продемонстрировали. Однако я не могу не выразить Вам своего неизменного восхищения: полагаю что в суде Ваши таланты пропадают, в иную эпоху из Вас получился бы бесценный толкователь сакральных текстов.