самообучение: латинский язык

[avva]

В продолжение мыслей насчет сетевого обучения.

В комментариях к предыдущей записи есть несколько подробных обсуждений того, почему такое часто не получается (вот, например, два подробных комментария). Многие из этих мыслей мне и самому приходили в голову; да некоторый отрицательный опыт тоже имеется. Поэтому смысл моей записи был скорее не в том, что - давайте начнем совместно что-то изучать - а в том, чтобы попытаться лучше понять, как это можно сделать (и можно ли), не натыкаясь на расставленные тут и там швабры.

Сегодня я узнал о существовании групп для совместного изучения латыни, которые координируют свои усилия через список рассылки: The LatinStudy List (англ.). Подробнее о том, как это делается, можно прочитать на их странице, но я перескажу очень вкратце для тех, кому это может быть любопытно и кто не читает по-английски. Суть состоит в следующем: все члены группы проходят по одному и тому же учебнику с одинаковой скоростью, пользуясь общей рассылкой для вопросов, замечаний итд., а главное - для работы над упражнениями. Есть координатор, которому каждый участник посылает свои ответы на упражнения очередной главы (напр. переводы латинских предложений, переводы предложений на латынь итд.), а он соединяет ответы всех участников вместе и отсылает всем, что - так они утверждают - оказывается очень полезным средством проверить себя и мотивировать свое дальнейшее участие. Одновременно существует больше десятка разных групп, от нескольких начинающих (начавших в разное время) до весьма продвинутых. Новые начальные группы вступают в действие несколько раз в год, и вот-вот начнется очередная.

Мне эта идея очень понравилась, и я хочу попробовать. Для того, чтобы поучаствовать в этом для изучения латыни, нужно хорошо знать английский язык (т.к. на нем все же идет общение и упражнения) и раздобыть учебник Wheelock'а (6-е издание). Я собираюсь присоединиться к группе, которая начнет заниматься примерно через неделю. Кто со мной?

Comments

[renata.livejournal.com]

я бы попробовала, но не очень понятно, где брать этот учебник.

[avva.livejournal.com]

На Amazon он стоит $15, но не знаю, насколько это удобно в России, и сколько времени он будет идти итд. Возможно, кто-то, у кого он уже есть, откликнется и согласится поделиться или, например, скопировать начальные главы?

Я лично собираюсь одолжить на время у друга, а тем временем купить на Амазоне.

[renata.livejournal.com]

может, можно попросить кого-то из группы, у кого он есть, отсканить и выложить в сеть или прислать...

я когда-то учила латынь по старому советскому учебнику, он был прекрасен :-)

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Есть на gigapedia.org

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Beginners это неинтересно (разве вы не учили латынь раньше?)

[avva.livejournal.com]

Тогда попробуйте другую группу, там есть и продвинутые. Я учил и несколько раз, но ни разу не продвинулся достаточно для того, чтобы сохранить достаточно нетривиальную основу.

[mops.livejournal.com]

заказал учебник, попробую. Надеюсь этот курс подойдет для полного невежды.

[maxal.livejournal.com]

А почему латынь?

[dimrub.livejournal.com]

Я попробую WLR (Wheelock Latin Reader). Они сейчас проходят письма Плиния. Я был на письмах Цицерона, но переключусь, no big deal. Единственное, меня смущает некоторый минимализм этого дела. На практике, как я вижу из чтения архива, там только раздача заданий (который заключаются просто в переводе практически всего недельного отрывка для чтения) и их collation. Не уверен, что этого достаточно для поддержания интереса, кроме того, мне лично кажется более эффективным методика, при которой (дойдя до некоторого уровня владением языка) стараешься как можно больше читать, улавливая смысл, но не обязательно разбирая досконально смысл каждого слова и словосочетания (здесь же наоборот, читать надо мало, но тщательно).

[phyloxena.livejournal.com]

Я бы попробовала. Только я никогда не учила латынь, сейчас с детьми первый раз по Минимусу.

[sciuro.livejournal.com]

Я на лист подписана, когда-то прошла с ними Уилока.
Очень медленное дело. ОЧЕНЬ. Темп, задаваемый группой, настолько медленный, что между заданиями забываешь, что, собственно, делали в прошлый раз. Я перескочила через две группы, пока закончила.
Ключи к упражнениями доступны, кстати. Если захочешь отколоться от группы, поищи или стукнись ко мне, у меня где-то были.
Мотивация... не знаю. Раз в неделю тебе приходит письмо с правильной версией ответа к упражнению и с подборкой неправильных от твоих соучеников. Больше ничем координатор тебе не поможет, если что непонятно - народ просто пишет help! на общий лист. Лист, кстати, один на все рассылки, удобнее всего поставить фильтр на свою рассылку и треш-фильтр на чужие, чтобы читать внерассылочные вопли и письма (их мало, они бывают полезные).
Еще там есть группа фанатов русского и фанатов древнеанглийского. У первых я консультирую, а ко вторым думала присоединиться, они только начали...

[avva.livejournal.com]

Я поэтому и хочу в группу, которая по главе в неделю проходит (а не по главе за две недели, как большинство их групп).

А где эти группы русского/древнеанглийского? Что-то я на сайте их не вижу.

[sciuro.livejournal.com]

А-а. Прости, я невнимательно посмотрела :)
Глава в неделю - это в самый раз. Получается, что Уилок уходит за семестр, это нормальный темп, не интенсив даже.

Они анонсировались на основном листе, а потом откололись как-то. Я не знаю, есть ли у них страничка, приходят они с отдельного адреса с того же сервера. Русский там неинтересный совсем, медленный-базовый, а до древнеанглийского у меня пока руки не дошли, я тут за французский интенсив взялась в нашем же универе, четырежды в неделю, на древнеанглийский меня не хватает :(

[autrement-que.livejournal.com]

А сколько времени Вы предполагаете тратить на дз в неделю? Если около часу, то я бы попробовала. Если больше, то нет.

[avva.livejournal.com]

Честно говоря, не знаю, ведь я еще даже и учебника не видел.

[meshko.livejournal.com]

Учебник [вроде бы] хороший, по нему учат в приличных колледжах. Может быть сложновато для неинтенсивного изучения. Попроще -- Jenney's Latin. Это точно хороший учебник, по которому учат детей в хороших гуманитарных школах в Америке (есть тут такое).

[autrement-que.livejournal.com]

примерно это http://www.slu.edu/colleges/AS/languages/classical/latin/tchmat/tchmat.html#overview ,
как я понимаю

Учебник хороший, но придется реально пахать.

[codedot.livejournal.com]

Я больше года назад начал заниматься изучением современного греческого языка по учебнику Рытовой, но дальше пары уроков так уйти и не удалось толком - забросил. Не встречались ли Вам похожие группы по новогреческому языку?

[tacente.livejournal.com]

Сейчас новый учебник появился, хороший, Гришина.

[codedot.livejournal.com]

http://www.greekgazeta.ru/archives/nomer10/articles/49.shtml - это он, я так понимаю? Спасибо, постараюсь заполучить.

[avva.livejournal.com]

Нет, увы, не встречались.

[miram.livejournal.com]

Дистанционный курс латыни есть еще вот такой:
Schola Latina Universalis.

Используется учебник Дезессара по методу Assimil; он есть в электронном виде с озвучкой (тссс!). Ориентирован на живое общение. Сам учебник на французском или итальянском, но в рассылке все, что надо, дают по-английски. Начало вроде бы 13 октября.

[avva.livejournal.com]

Спасибо! Выглядит забавно. Несколько напрягает категоричность тона. Вы видели изнутри, как это происходит?

[miram.livejournal.com]

Краем глаза. (В прошлом году записался было, но после первых уроков случилась какая-то реорганизация, надо было переподписываться, а у меня руки не дошли.) Ничего грозного, всё камерно и уютно, студентов там единицы, преподаватель свой предмет знает и любит. Видел как-то видеоролик, где он про этот курс рассказывал на латыни же.

[avva.livejournal.com]

А можете прислать учебник/видео?

[miram.livejournal.com]

Вот ссылки на учебник (PDF+MP3):

http://rapidshare.com/files/35557381/Assimil_-_Le_Latin_Sans_Peine.pdf.html
http://rapidshare.com/files/18958287/A_-_LWP_1.rar
http://rapidshare.com/files/18962343/A_-_LWP_2.rar

Видео вечером пришлю.

[miram.livejournal.com]

Видео ушло.

[ursego.livejournal.com]

Латынь вряд-ли выучишь, слишком это нелёгкая забава. А вот эсперанто - и легче, и намного прокольнее (очень скоро после начала учёбы начнёшь общаться). Можно обучаться по рассылке на русском языке вот здесь: http://ikso.net/esperanto-kurso/ . Краткая листовка об эсперанто здесь: http://www.zuskin.com/esp.htm

[ursego.livejournal.com]

Тьфу, не прокольнее, а прикольнее (прокольнее - это как раз латынь, с ней легко проколоться...)

[bespechnoepero.livejournal.com]

Изучать мертвые языки - дохлое дело. Лучше уж какой-нибудь экзотический язык - нахуатл или язык лакота. А еще лучше какой-нибудь язык программирования, а то общаться все равно особо не о чем даже на родном языке.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Знакомые полиглоты в один голос утверждают, что, зная латынь, новый европейский язык изучаешь в момент.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Интересно.
Скачал Вилока с гигапедии, попробуем.

[avva.livejournal.com]

Откуда? Что-то я такого не знаю. Можете дать ссылку или переслать?

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Я там выше написал - gigapedia.org. Агроменная коллекция ссылок на всякие рапидшары с книгами. Нужна регистрация, но она бесплатна, и спам не шлют.

[avva.livejournal.com]

Ну вот я ищу там и ничего не нахожу, кроме ссылки на Амазон. Может, у вас есть ссылка, которой вы можете поделиться?

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Заходим на gigapedia.org.
Вводим "Wheelock's Latin" - название учебника.
Ставим "Item search" - нам же не по гуглевским ебукам надо искать (no offense!)
Жмякаем "Search"
Первая же ссылка.
И не забываем перед этим залогиниться.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

ПыСы: по-видимому, последняя фраза - ключевая.

[avva.livejournal.com]

Три результата, каждый из которых ведет на Амазон. Логиниться не помогает.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

http://gigapedia.org/items/139932/wheelock--039-s-latin

Кнопка "Links"

Или, более точно: http://gigapedia.org/v5/item:view_links?id=139932

[avva.livejournal.com]

Наконец-то! Спасибо.

[brethil.livejournal.com]

Registration is disabled :(

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

F**k.
Это они нехорошо сделали.

[elina-k.livejournal.com]

извините, что я так слева-сверху, но как я понимаю, вы зарегестрированны на этом ресурсе.
не могли бы вы выслать эту книгу? залив на айфолдер или куда-нибудь, куда вам удобно?
пожалуйста.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

http://rapidshare.com/files/138457253/Wheelock_s_Latin-6th_Ed_pdf_0060783710.rar

Ссылка с самой гигапедии - там нет самих книг, только ссылки на подобные ресурсы.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Кстати, похоже, они снова открыли регистрацию.

[elina-k.livejournal.com]

спасибо! я уже зарегилась) надо было немного подождать)

maxime gaudeo

[gasterea.livejournal.com]

Omnia bona feliciaque :-)

[fuflolog.livejournal.com]

Надеюсь прочитать по итогам, что получилось. Я учил латынь в университете, получил пять по итогам, и могу сказать, что совершенно не понравилось. Делать копи-паст латинских поговорок можно и безо всякого обучения, а больше латынь ни на что и не пригодна.

Зато запомнилось, что эта сволочь Цицерон писал настолько заковыристо, что нередко одну его фразу приходилось разбирать целую пару.