еще одна дырка

[avva]

Не хватает хорошего слова для "advanced". Так, например, Institute for Advanced Study в Принстоне называется по-русски в разных источниках "институт фундаментальных исследований", "высших исследований", "перспективных исследований", "передовых исследований" (этот вариант добавили справедливо в комментариях).

Слово "продвинутый" в качестве перевода advanced на практике используется, но отчего-то кажется стилистически подозрительным - я не вполне понимаю, отчего. Так, например, "институт продвинутых исследований" встречается в сетевом поиске редко и в основном в недавних "неформальных" источниках (форумах итд.).

Возможно, дело в том, что само слово "продвинутый" вошло в употребление в литературном языке относительно недавно; я припоминаю, что впервые его увидел на обложках многочисленных учебников английского продвинутых уровней, которые распостранились в середине 90-х. В Ожегове слово "продвинутый" помечено (разг.).

Что делать? Одно из: а) последовательно использовать слово "продвинутый", стремясь избавить его от черной метки разговорности; б) найти другое слово; в) использовать разные слова "по смыслу", в зависимости от контекста (как с принстонским институтом выше). Поскольку мне кажется, что "advanced" - полезное и естественное понятие, вариант в) мне не нравится.

Comments

[captainl.livejournal.com]

Присоединяясь к предыдущему комментарию, добавлю.
= в) использовать разные слова "по смыслу", в зависимости от контекста (как с принстонским институтом выше). Поскольку мне кажется, что "advanced" - полезное и естественное понятие, вариант в) мне не нравится. =

Хорошо, "very" - полезное и естественное понятие? Вы одним и тем же словом переводите "very" в конструкциях "I'm very tired" и "the very essence"?
"She was but one"?
"help me"/"help yourself"?

ИМО, (в) - это единственно правильный способ перевода вообще, потому что перевод - это не замена слов одного языка жестко соответствующими им словами другого, а выражение того же смысла словами другого языка.

[avva.livejournal.com]

Мне кажется, бывает по-разному. Несомненно, в целом вы правы - "это не замена слов одного языка жестко соответствующими им словами другого, а выражение того же смысла словами другого языка", да. Тем не менее, бывает и случай, когда ощущается нехватка одного слова, потому что есть одно, удобное, емкое, охватывающее и объединяющее полезные понятия слово в другом языке. Ощущается лакуна. И с этим ощущением можно спорить, можно не соглашаться, а можно и соглашаться и стараться заполнить лакуну либо заимствованным словом, либо калькой, либо расширением значений одного из существующих слов, итд. Это тоже вполне легитимный и обычный способ развития языка.

[captainl.livejournal.com]

Конечно. Таких слов довольно много. В первую очередь, это реалии - "warrant officer", "блины" и т.п., но не только. To leverage и уже упоминавшийся challenge, например.
Что касается advanced, то в основе его смысла - противопоставление базовому, начальному состоянию. "Продвинутый" - это совсем плохо, потому что в нем пассивность. Это слово употребляли сначала в шутку, но постепенно этот уродец прирос. Продвинутым может быть контейнер с чугунными болванками, который не только сам двигаться не может, но и поднять его тяжело, только двигать можно. Этого нет в "advanced".
Применительно к институту ближе всего "фундаментальный", но, скажем, "advanced user" - это никак не "фундаментальный пользователь", это "опытный пользователь". Так что (в). :)

[gdy.livejournal.com]

А какой-нибудь пример такой лакуны, так успешно заполненной, что мы все уже привыкли?

[avva.livejournal.com]

директор (начальник? управляющий?)

кабинет (рабочая комната? комната для приема клиентов? состав правительства? - последнее это чистая калькая, впрочем)

календарь (штука, которую вешают на стенку? система обозначения месяцев и летосчисления? итд.)

Кроме того, например, есть огромное количество существительных с абстрактным значением, которые были скалькированы в их абстрактном смысле из других языков, заполняя лакуны. Мой любимый пример - слово "влияние": в-лияние из in-fluence (наверное, из латыни или фр., а не англ., но там то же слово). Почему слово, казалось бы обозначающее, как жидкость куда-то попадает, должно означать степень действия чего-то одного на что-то другое? Этот абстрактный смысл калькирован, чтобы заполнить существовавшую на то время лакуну.

[gdy.livejournal.com]

Спасибо. Я, правда, не представляю себе совершенно допетровского языка и не знаю, были ли там лакуны в этих местах.
А с влиянием тоже непонятно, кстати. Если было слово "подействовать", то могло, наверное, тогда уже быть и "воздействие".
И. Николич в «Грамматических заметках» (Фил. зап., 1873, вып. 1, с. 9) писал о «новейшем изобретении оборота»: «влиять — повлиять на кого-нибудь»: «Этот глагол образовался, как видно, под гнетом существительного влияние и составился совершенно неправильно, так как славянскому окончательному виду влияти... наши неологи придали значение вида длительного. Не знаю, как кого, но меня всегда неприятно поражает, когда приходится слышать или читать, что ”повлиять на него старались так и сяк“, и т. п., вместо: ”на него старались подействовать“». (http://etymolog.ruslang.ru/vinogradov.php?id=vlijanie&vol=3)

[azaze1.livejournal.com]

ага
почему то слово "продвинутый" вырисовывается в паре со словом "умственно отсталый".

[yuriy-anikeev.livejournal.com]

Я всегда слово advanced преводил для себя как "углубленный", хотя, конечно, и это не до конца точно.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Идеально походящего слова enhancement, по-моему, тоже как-то не хватает...

[buril-nukinov.livejournal.com]

Опять, Толя, простите, генерите "поток сознания" - есть-же слово "передовой", но вам "в душе" видно "продвинутый" ближе.