avva: (Default)
[personal profile] avva
В прошлой записи на эту тему я процитировал один правый англоязычный веблог. Но, оказывается, не надо было так далеко идти - реакции такого рода со стороны правых есть и по-русски в ЖЖ.

Вот [livejournal.com profile] zeevlad в комментариях у [livejournal.com profile] arbat'а:
на то она и красно-коричневая чума.
Потому-то Обама и страшен- Гитлера выдвинули,а вот обратно задвинуть уже было невозможно. И Муссолини.

Он же дальше:
Обама- враг Америки с любой точки зрения. НО леваки всегда саморазрушители своей страны.
И ОБама и Нэнси Пелоси заявили, что собираются уничтожить единственную отдушину, где консерваторы ещё имели голос- радио. Свобода слова будет только для леваков.

А вот журналист Виктор Топаллер (гм, памятный мне еще по тем давним временам, когда я читал израильскую русскоязычную прессу... теперь он, оказывается, в Америке):
Мы и ахнуть не успеем, как увидим, вернее унюхаем, вонь социализма, которой наполнится воздух Америки. Работяги будут кормить лоботрясов и бездельников, которые обнаглеют до предела, хотя казалось бы, дальше уже некуда. Разгул преступности, безобразный уровень медицинского обслуживания, зажим свободы слова, дикий экономический кризис – все эти «прелести» ждут нас, можете не сомневаться. Куда денемся? «Дальше ехать некуда».
Но это еще «цветочки». Нас ждут и «ягодки» - торжествующие террористы, преступники-нелегалы, исламские фанатики, кремлевские «братки»... Всю эту мерзость мы хлебнем в полной мере. [...]
Я уже писал о том, что параноидальная тяга к «переменам», о которой визжат демократы, ничто иное, как по сути подсознательное стремление к суициду. Какие, к чертовой матери «перемены»?! Пропасть социализма? Превращение мощной сверхдержавы в разодранную, трусливую страну, с которой внутреннему и международному отребью можно делать все, что угодно?

Если есть столь же занимательные реакции в ЖЖ со стороны левых (или еще других правых, собственно), поделитесь в комментах.

Date: 2008-11-04 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вот и я думаю, - хрен ли их искать?
Хлебушка покрошить - сами прилетят.

Date: 2008-11-04 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
А Вы считаете Палин готовой к президентству? Я, например, из-за неё передумал голосовать за МК

Date: 2008-11-04 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Из всех четырех она мне нравится более всех.

И, чем она не готова? Вы полагаете, глупый человек без организаторских навыков может стать самым популярным губернатором в стране? Или Вам тоже кажется, что Аляска - это, типа, так далеко, что не считается?

Или Байден, который за все годы в комитете по международным отношениям не запомнил, что мы никогда не выбивали Хезбаллу из Ливана - более "готов"? Может, Обама, который никогда вообще ни за что особенное не отвечал - более "готов"?

Date: 2008-11-04 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
глупый человек с организаторскими навыками. насчёт навыков-то никто не сомневается, вопрос в том, что организовывать.
я бы предпочёл либермана

Date: 2008-11-04 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Наша беседа будет проще, если Вы мне сразу скажете, из чего Вы сделали вывод о ее глупости?

Date: 2008-11-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
из дебатов и интервью. она повторяла общие фразы, не могла внятно ответить на вопросы или прямо уходила от ответов ("давайте я лучше обращусь напрямую к избирателям, чем на ваши вопросы отвечать").
ну мухи стали последней каплей, конечно

Date: 2008-11-05 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Давайте, Вы приведете пример вопроса - и ответа? Выберите самый яркий. Только проверьте, что такй вопрос был, и что ответ был именно на него.

И, разумеется, сообщите, какой ДОЛЖЕН был быть ответ.

А то я обсуждал эту тему много раз, и большинство претензий основаны на вольном шересказе газет, которые похожи на оригинал меньше, чем Ария Ленского в моем исполнении. Все начинают рассказывать, что она обосновала свое знание международной обстановки тем, что Россию видно из ее дома - хотя она отнюдь не говорила, что из ее дома, и отвечала она при этом отнюдь не на просьбу обосновать свою экспертизу в международных отношениях.

Date: 2008-11-07 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
ну я уже привёл примеры выше. интервью с ифилл, где она просто послала ведущую с её вопросами куда подальше. какой тут должен быть ответ? да хоть какой-нибудь.
в других случаях она просто отвечала заготовленными штампами, а если они не совсем подходили под заданные вопросы, тем хуже для вопросов.
интервью, где она не смогла ответить, на основании чего она считает маккейна (в отличие от обамы) способным реформировать экономику, и что она вообще о нём знает.

ну с дрозофилами позор, конечно.
теперь уже и про африку легко верится, фоксу тут врать казалось бы незачем.

Date: 2008-11-07 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"ну я уже привёл примеры выше."

Я не нашел. Где?

"в других случаях она просто отвечала заготовленными штампами, а если они не совсем подходили под заданные вопросы, тем хуже для вопросов."

Извините, это то, что я попросил НЕ делать. Мне не нужны общие слова без примера - ибо это создает ВИДИМОСТЬ того, что Вы подтверждаете свой тезис, хотя, на самом деле, Вы просто его повторяете.

"ну с дрозофилами позор, конечно."

Иметь иные взгляды на финансирование науки, чем у Вас, - позорно?

Date: 2008-11-10 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
я просто думал, что вы всё это тоже смотрели, и понимаете, о чём речь. интервью с cbs: как маккейн регулировал экономику? - я выясню и сообщу вам попозже; какие конкретно журналы и газеты вы читаете? все (+несколько фраз полного bs); интервью с гвен ифилл: "i may not answer the questions that either the moderator or you want to hear", давайте я лучше расскажу, какая я хорошая -- про налоги и дерегуляцию; лозунги в ответ на конкретные вопросы про израиль и ирак, и т.п.
вам найти конкретные ссылки в youtube?

Иметь иные взгляды на финансирование науки, чем у Вас, - позорно?
это не другие взгляды, это полное отсутствие таковых взглядов + lame попытка пошутить.
но если вы считаете, что эта фраза описывает какие-то взгляды на финансирование науки, то раскройте, пожалуйста, эту мысль

Date: 2008-11-10 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Я, вероято, плохо сформулировал. Я бы хотел образец вопроса и ответа не в версии испорченного телефона, - где Вы мне рассказываете как этот вопрос описали в новостях и как в газете интерпретировали ее ответ. А цитату. Это единственный способ судить о чем-то самостоятельно - по цитате.

Далее, извините, но, если человек считает, что правительство не должно финансировать науку, - а я например считаю именно так, - то это не значит "не имеет взглядов". И это, тем более, не доказательство отсутствия образования и/или мозгов. Какими бы странными Вам эти взгляды не казались.

Наконец, я не очень понимаю, о какой фразе Вы говорите, - Вы каждый раз на что-то многозначительно намекаете, но никак ничего не цитируете. Это ставит меня в странное положение - я должен УГАДАТЬ, о калой фразе идет речь, УГАДАТЬ, в чем состоит Ваша негативная реакция, - а потом окажется, речь шла о чем-то совершенно другом?
Edited Date: 2008-11-10 02:24 am (UTC)

Date: 2008-11-11 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
извините ещё раз, я не сразу понял, что вы не смотрели эти интервью и не в курсе, о чём речь.
вот ссылки на стенограммы (ищите соответствующие места по словам в скобках и далее):

http://www.cbsnews.com/stories/2008/09/24/eveningnews/main4476173.shtml
("I'll try to find you some and I'll bring them to you")
http://www.cbsnews.com/stories/2008/09/30/eveningnews/main4490788.shtml
("what newspapers and magazines did you regularly read")
http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/10/02/debate.transcript/
("I may not answer the questions that either the moderator or you want to hear")
("What has this administration done right or wrong")

про мух: youtube (http://www.youtube.com/watch?v=HCXqKEs68Xk), полная стенограмма (http://www.johnmccain.com/Informing/News/Speeches/Read.aspx?guid=3d5fc0cf-8229-490f-879b-91f6f4bb9eb2).
речь о необходимости увеличения финансирования IDEA, важности ранней диагностики аутизма и поиска новых методов лечения. деньги на это должны пойти из "earmarks for political pet projects ... having little or nothing to do with the public good -- things like fruit fly research in Paris".
я не знаю, какой именно человек "считает, что правительство не должно финансировать науку" -- не считая вас, конечно, и не вижу, каким образом это может следовать из речей губернатора. я вижу здесь только неудавшуюся шутку (см. видео). было бы неплохо, конечно, чтобы она сказала об этом прямо, если она действительно так считает, но здесь речь только о том, что это конкретное исследование имеет "little or nothing to do with the public good". а вот, наоборот, исследования, имеющие очень много общественной пользы (http://www.gov.state.ak.us/omb/09_omb/budget/FFY09%20Summary%20of%20Fed%20Request.pdf): Bering Sea Crab Research and Management (researches Bering Sea crab productivity and sustainability) - $2M; Rockfish Research (researches rockfish fisheries due to the lack of good biological data on these fish stocks) - $1M; Seal and Steiler Sea Lion Biological Research (research on the species delineation and genetics of harbor seals) - $3.2M

Date: 2008-11-11 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"I'll try to find you some and I'll bring them to you"

Странно, что Вы выбрали этот пример, ибо тут она сделала то же самое, что Вы сделали вот в этом треде (http://avva.livejournal.com/1984082.html?thread=55758930#t55758930): я просил пример, Вы отвечали общими фразами. Ну, с той разницей, что Пейлин пришлось это делать в реальном времени, а у вас было несколько дней на обдумывание. Плюс журналистка почему-то отняла у нее самый яркий пример, который имел самое прямое отношение к нынешнему кризису, и потребовала почему-то дополнительных примеров (я, признаться, вообще не понимаю, как так можно ставить вопрос). А Вам была дана возможность пользоваться любым материалом.

Так что я удивлен, что Вы решили выбрать именно это в качестве иллюстрации ее глупости.

"what newspapers and magazines did you regularly read"

Ну и? Я бы ответил примерно то же самое, - "да все читаю". Только я был бы куда менее вежлив после просьбы привести пример какой-нибудь газеты. Я бы ответил, - "А не пойти ли тебе в жопу? Я не заметил, чтобы ты у Барака Обамы сорашивала, может ли он назвать какую-нинбудь газету, или перечислить соседние с Иллинойсом Штаты".

"I may not answer the questions that either the moderator or you want to hear"

Я не пойму, в чем тут-то криминал? Ну, Байден заявил, что она должна ответить на вопрос, почему МакКейн против любых регуляций. Фактически, - "почему он не перестал пить коньяк по утрам". Она сказала, что хочет сначала закончить говорить о налогах, а потом вкратце сказала, что, мол, вопрос о том, что МакКейн против любых регуляций - лабуда.

А где пример глупости?

"What has this administration done right or wrong"

Тут тоже я не очень понимаю, в чем глупость.

"речь о необходимости увеличения финансирования IDEA, важности ранней диагностики аутизма и поиска новых методов лечения."

Вы по-прежнему, пытаетесь доказать, что возражать против финансирования какой-то науки может только дурак. Потому, что, с Вашей точки зрения, возражений политического, нравственного характера - быть не может, значит, единственное объяснение, - она просто не понимает важности этой науки и, значит, дура.

И, кстати, если какие-то исследования имеют реальную важность и так далее, то, очевидно, должны найтись бизнесы, которые будут в них заинтересованы. Как минимум, это должно заслуживать обсуждения Конгрессом. Если потребителям и, значит, бизнесам эти исследования не нужны, если даже Конгресс на это размениваться не хочет, и деньги вставляются через eramarks, - значит, никакой особой важности там нету.

Date: 2008-11-04 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Вы полагаете, глупый человек без организаторских навыков может стать самым популярным губернатором в стране?

Да, к сожалению.

Date: 2008-11-04 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Разумеется. Глупый человек может снести верхушку своей партии, переделать контракты с нефтяными компаниями, стать самым популярным губернатором...

Допустим.

Меня немного смущает отсутствие каких-либо пояснений, - из чего видно, что она глупа?

Date: 2008-11-04 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Я не знаю глупа-ли она, но провинциальна - точно.

Date: 2008-11-04 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Это уже резко иное замечание. Вместо реальной проблемы, - "она дура", появляется чистый снобизм. Она провинциалка. А Вы, человек из Пало-Альто, типа, столичная штучка?

Кстати, Вам перед хозяином журнала не неудобно? Об вообще из Житомира.

Date: 2008-11-05 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Провинциальность не определяется ни местом рождения, ни местом обитания.

Date: 2008-11-05 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
НУ, не томите, объясняйте. Акцент? Или это просто необъяснимое общее ощущение превосходства, которое Вы испытываете перед другими людьми?

Date: 2008-11-05 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
А Вы испытываете чувство преводсходства над людьми, которые которые не понимают, почему RotRot=GradDiv-L? Или, просто, знаете, что Вы понимаете, что-то, что они не понимают?

Date: 2008-11-05 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Второе. И, именно потому, что я не испытываю никакого чувства превосходства, я никогда не думаю о них в терминах "провнциалы".

Date: 2008-11-05 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Т.е. Вы можете себе представить ситуацию, в которой Вы понимаете, что Вы понимаете в некоторых вопросов больше других, и ситуацию, в которой Вы понимаете, что некоторый человек не готов к работе связанной с теорией поля?

Существуют -ли для вас люди, котрых Вы считаете провинциалами, без того, что бы чувствовать над ними превосодство?

У меня существуют - у меня довольно много родственников, которых я считаю местечковыми (т.е. провинциалами), но я не чувствую никакого прревосходства и не только потому, что они могут гнуть подковы голыми руками.

Date: 2008-11-05 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"Вы можете себе представить ситуацию, в которой Вы понимаете, что Вы понимаете в некоторых вопросов больше других, и ситуацию, в которой Вы понимаете, что некоторый человек не готов к работе связанной с теорией поля?"

Могу. Обычно, в такой ситуации, я могу внятно объяснить, почему я считаю, что не готов. И это, однозначно, не будет "провинциален".

"Существуют -ли для вас люди, котрых Вы считаете провинциалами, без того, что бы чувствовать над ними превосодство?"

Извините, но об этом речь не идет. Вы говорите о провинциальности не как об акценте или манере громко говорить, или привычке на улице со всеми здороваться, - а как о дисквалифицирующем дефекте.

Date: 2008-11-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Я не говорю "о провинциальности ... как об акценте или манере громко говорить, или привычке на улице со всеми здороваться". Я говорю о:

-Рабинович, где Вы купили этот костюм?
-В Париже
-В Париже? А как далеко это от Бердичева?
-3000 вёрст
-3000 вёрст?! Такая глушь, и так хорошо шьют?!

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:27 am
Powered by Dreamwidth Studios