и солнца золотой налив

[avva]

У замечательного переводчика Григория Кружкова есть, оказывается, журнал - g_kruzhkov. Там много интереснейших записей с комментариями разных фрагментов переводов и переводческих проблем.

Но я эту запись пишу для того, чтобы процитировать один перевод из недавней записи, который привел меня в восторг - знаменитой строфы Йейтса о золотых и серебряных яблоках:

Though I am old with wandering
Through hollow lads and hilly lands.
I will find out where she has gone,
And kiss her lips and take her hands;
And walk among long dappled grass,
And pluck till time and times are done
The silver apples of the moon,
The golden apples of the sun.

Это, конечно, очень трудно перевести, в первую очередь из-за последних двух строк. У Кружкова вышло, на мой взгляд, гениально:

Пускай я стар, пускай устал
От косогоров и холмов,
Но чтоб ее поцеловать,
Я снова мир пройти готов, –
И травы мять, и с неба рвать,
Плоды земные разлюбив,
Серебряный налив луны
И солнца золотой налив.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Работает, пока название сорта яблок "белый налив" на слуху. Если не знать о его существовании, последние две строки полностью теряют смысл.

[massajka.livejournal.com]

еще в старые времена говорили , что яблочки - румяные, наливные:). Сорт, вернее название, позднее появился.

[spamsink.livejournal.com]

Прилагательное тем более не на слуху. Да и здесь явно отсылка к сорту, а не к сказочному эпитету - сказочность в стиль не вписывается.

[hari-tc.livejournal.com]

Не на слуху? Я во взрослой жизни может ни разу не встречала больше слов "целовальник" или "полуштоф", а прекрасно знаю, что это такое, и опознаю незамедлительно, потому что читала в детстве в сказках.

Не уверена при этом, что в словах "целовальник" или "наливной" есть какая-то особенная сказочность.

[amigofriend.livejournal.com]

Тем более что наливных целовальников можно без труда в любой распивочной наблюдать (ну, на определённой стадии).

[utnapishti.livejournal.com]

Прилагательное тем более не на слуху.

Мне кажется, большинство людей эти сказки знают - или из детства помнят, или своим детям читают, и выражение вполне помнится, даже если и не в "первом слое памяти".

Да и здесь явно отсылка к сорту, а не к сказочному эпитету.

По-моему, это не совсем так. Здесь отсылка как раз к "зарубке" в языке, ассоциации яблока с этим корнем, в разных выражениях: и "яблочко наливное", и "яблоко наливается", а то, что есть такой сорт - это как раз "заодно".

[utnapishti.livejournal.com]

Собственно, сам Кружков об этом пишет:
http://g-kruzhkov.livejournal.com/3645.html

:)

[massajka.livejournal.com]

знаете, ну а даже если Вы правы, и здесь прямая отсылка к сорту, то для людей не знающих это не проблема, я прочла этот перевод, пропустив и нарисовав картину КАк два яблока -- Солнца и Луна налились светом, каждый своим:). А ежли кто не знает, что налив -это производное от слова наливать(ся), то жаль конечно:).

[aman-geld.livejournal.com]

При чтении двух последних строк неизбежно вспомнилось

Из бешеных кактусов Солнца
И серебряных яблок Луны

[fatih-irevanli.livejournal.com]

Или:
Мимо белого яблока Луны
Мимо красного яблока заката

:)

[nuladno.livejournal.com]

когда мы были голодны
осенней ночью в час дождя,
мы ели яблоко луны,
ветвей небесных не щадя.
(С)Ю.Мориц
Вот или я чего-то перепутала, или я так люблю Мориц - но сейчас в голову пришло, а какая ж на фиг луна в час дождя? (Или "потому и нет, что съели"?)

[rezoner.livejournal.com]

Меня смущает, что искажен смысл. Откуда появляется это "чтобы"? В оригинале он собирается найти ее и вместе уже заниматься всякими приятными делами, вроде сбора яблок. В переводе он ради того, чтобы ее найти, готов на такую жертву, как рвать серебяряные и золотые яблкои :)

[nnikif.livejournal.com]

Последние две строчки переведены неплохо, но смысл при этом полностью потерян. Вторая половина описывает не процесс романтических поисков, но их результат.
Такова, наверное, общая беда рифмованных переводов: проработка частного приводит к, по большому счету, бесполезности целого.

[utnapishti.livejournal.com]

Конечно же, в комментариях сразу появились упрёки в неточности. :)

Кружков, на мой взгляд, интересен и замечателен вот чем. Обычная проблема переводчика - переводить, что сказал автор, или переводить, как он сказал. Идею или слова. Времена буквализма (по-видимому?) давно прошли, но часто впечатление такое, что переводчик так боится слишком отдалиться от оригинала, что перевод получается "зажатым" (термин из музыкальной школы). Кружков же не боится удаляться от оригинала, его переводы можно назвать (и одобрительно, и неодобрительно) переводами-интерпретацией. То, что при этом теряется - поскольку иногда это много, то можно сказать, что тут как раз требуется оправдание - компенсируется чёткостью, слаженностью, очень хорошим чувством ритма и стиха вообще - а также языка, что выражается, в частности, в находках вроде той, которую ты процитировал.

[whitebear.livejournal.com]

Не в том беда, что он от оригинала удалился, а в том, что интонацию не выдержал.

Вообще, у меня очень крупные проблемы с русскими переводами английской поэзии именно по этой причине. Как говорил Жванецкий, "и даже у лошадей - наши морды". Не держат интонацию. Получается русская поэзия на выходе. С прозой - та же проблема, хотя и менее остро стоит.

[dimrub.livejournal.com]

Замечательно, да.

[utnapishti.livejournal.com]

И ещё: вот кто, я верю, мог бы перевести Jenny kissed me.

[marusja.livejournal.com]

А почему я помню другой вариант?..

Пусть краток век и долог путь,
Я все равно ее найду,
Губами губ ее коснусь
И пальцы с пальцами сплету;
И буду для нее срывать,
Как яблоки, покуда жив,
Серебряный налив луны
И солнца золотой налив.

[utnapishti.livejournal.com]

Кружков там пишет, что остальные строки много раз переделывал.

http://g-kruzhkov.livejournal.com/3645.html

[cousin-it.livejournal.com]

Мимо белого яблока луны, мимо красного яблока заката, облака из неведомой страны к нам спешат и опять бегут куда-то.

[avva.livejournal.com]

offtopic: вы очень правильно, по-моему, написали Элиэзеру, насчет религии итд. Я хотел вам в письме это написать, но не нашел адреса в журнале, и не стал глубже искать.

[cousin-it.livejournal.com]

Спасибо. Вы тоже правильно написали про колмогоровскую сложность.

[4get-me-yes.livejournal.com]

Так красиво...
Спасибо!

вопросы и ответы

[burrru.livejournal.com]

Кружков хороший переводчик, и находка "налив" очень интересна. Но перевод стихотворения очень плох: безосновательно изменен смысл и потеряно все внутреннее очарование, вызванное несколькими аллитерациями на "л". Но зато сохранен размер. Стоит ли соблюдение размера таких жертв? Конечно, нет. Можно ли вообще это перевести, сохранив размер? Увы, нет: в оригинале 45 слов (формы to be и артикли не в счет). Как известно, в русском языке слова длиннее, поэтому перевод без потерь в этот размер просто не поместится (в этом переводе - 35 слов). Как же переводить? Постараться обойтись минимальными изменениями размера: изменить в четных (или в нечетных, или во всех) строчках рифму с мужской на женскую - это даст 4 или 8 дополнительных слогов. И обязательно сохранить аллитерацию.

и я это перевела

[otto-nbipbeb.livejournal.com]

http://www.stihi.ru/poems/2004/03/22-340.html

Re: и я это перевела

[burrru.livejournal.com]

И Вы тоже перевели что-то совершенно иное. К примеру, у Йейтса метафора последних четырех строк сложна, но понятна: идти по всей жизни, чередуя ночи и дни. А Кружков и Вы несколько увлеклись: у вас остались образы, но не сохранился смысл оригинала. Бессмысленные красоты - не Йейтс...

что мне не нравится у Кружкова

[otto-nbipbeb.livejournal.com]

Спасибо за Ваш комментарий. Перевод - всегда *новое* произведение отражающее оригинал. В английском акцент, упор, крещендо в конце стихотворения в двух местах:
I will find out where she has gone,

The golden apples of the sun.

Глагол will find out - активный, яркий, даже немножечко не поэтичный. Йетс не сказал I will search and find, I will look for her, I will try to find her и т.д. Вот этого поэтического акцента и крещендо нему и активной насыщенности я не слышу у Кружкова. Cмысл последней части стихотворения совпадает с легендой - он то её нашёл и освободил.

Re: что мне не нравится у Кружкова

[whitebear.livejournal.com]

Эээ... Вы меня извините, но то, что там у Вас - вообще не перевод ни разу. Это самостоятельное произведение с парочкой уворованных у Йитса метафор :) Кроме них, от автора вообще ничего не осталось.

Re: вопросы и ответы

[whitebear.livejournal.com]

Я в своей жизни несколько раз переводил английские стихи, и каждый раз мне удавалось не поступиться ни смыслом, ни размером. Да, английский, в целом, короче, но в русском, например, нет артиклей, он экономнее с предлогами, союзами, есть всякие интересные конструкции, позволяющие сократить текст. В общем, я уверен, что рано или поздно я бы с такой проблемой столкнулся, но она сильно преувеличена.

А этот отрывок я сейчас для себя начал переводить, и все до последних двух строчек, ИМХО, получилось лучше. А дальше пришлось признать, что вариант Кружкова не переплюнуть (по крайней мере, не сходу), и я все потер :)

А перевод, в целом, плохой, согласен.

Re: вопросы и ответы

[burrru.livejournal.com]

Может, выложишь свои переводы? Сохраненные смысл и размер - редкая удача для читателя.

Re: вопросы и ответы

[whitebear.livejournal.com]

Да пропали они давно. Писались сто лет назад, в университетские времена еще, ручкой в тетрадке :)

[whitebear.livejournal.com]

Ну, две последние строчки идеальны, а вот все остальное не понравилось. Я бы по-другому сделал.

[nuladno.livejournal.com]

А скажите же мне, Авва отче, вот это вот - это точно тот же самый Григорий Кружков?
http://lib.aldebaran.ru/author/pulman_filip/pulman_filip_rubin_vo_mgle/
Написано так, но что-то не верится. Да вот, из 1й же главы:
Удостоверясь, что перед ней нужный дом, она поднялась по ступеням и вошла. За дверью начинался тусклый, желто-коричневый коридор, с конторкой портье по правую руку, где пожилой человек сидел под лампой и читал «Негодяйку Пенни». Когда девушка легонько постучала в стекло, он вздрогнул и поспешно отложил журнал.

Ну тоиссь взрослый человек, переводчик может не догадываться о существовании такого вида печатных изданий, как dreadful pennies, и не знать о существовании Википедии. Но неужели он не перечитал то, что он сам или его студент-негр написал? Получается же, что старикан читает какое-то педофильское садо-мазо. Да еще и стибренное у мальчишки-рассыльного.

[nuladno.livejournal.com]

Ой, описАлась - penny dreadfuls, канэшна. Вот, бог покарал - сама и не перечитала, что написала...