мимоходом

[avva]

Понравилась фраза:

"Уже в XIX столетии на смену «рухлядным» стали приходить музеи – прежде всего частные. Всякий хоть сколько-нибудь культурный человек знает об иконных коллекциях А.В. Морозова, С.П. Рябушинского, И.С. Остроухова, А.И. Анисимова и многих других."

Я не то что о коллекциях - о людях этих ничего не знаю. Кроме Морозова, но о его коллекции я тоже не знаю. Хотя нет, это еще и не тот Морозов, о котором я что-то помню! Ну все, бескультурен по всем четырем фронтам.

Надо взять фразу на вооружение и говорить время от времени: "Всякий хоть сколько-нибудь культурный человек..." и далее по настроению или велению момента.

P.S. В блог-записи трудно передать тон и эмоции. Я не критикую автора записи, всего лишь выбравшего несколько помпезный способ выразить свою мысль. Просто предлагаю задуматься над тем, что для нас - очевидно известное каждому культурному человеку, и в чем понятие "культурный человек" других людей может отличаться от нашего.

Почти всегда понятие стандартного культурного набора используется для повышения собственной значительности, ритуального выпячивания груди и пенисомеряния. Кажется, я не злоупотреблял в прошлом фразами типа напускного "Но как же он может даже этого не знать?!", но все же случалось; когда говорил - теперь мне за все эти фразы скопом стыдно.

Теперь я стараюсь хотя бы иногда поступать наоборот. Что значит поступать наоборот? - открывать себя для "удара". Правда, эта стратегия необычна, и ее, кажется, не распознают. Например, я не читал большинство пьес Шекспира, и сейчас исправляю это потихоньку, читая их в оригинале. Недавно я написал, что прочитал "Макбета" и понравилось; наверное, люди подумали, что это я так несмешно шучу, поэтому комментариев, что насмешливых, что дружелюбных, почти не было (сейчас я читаю "Короля Лира". Очень нравится. Не удержался и заглянул в конец. Корделию жалко :( ). Только важно, чтобы это не перешло в позу с обратным знаком: мол, я горжусь тем, что не знаю того-то или не читал таких-то книг.

P.P.S. Есть, например, хороший рецепт, помогающий быстро расправиться с иллюзиями насчет "культурного минимума" в том, что касается книг - поиграть в хорошую игру "Уничижение" с друзьями или знакомыми.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Я в универе брал курс, в котором нужно было взять какую-нибудь NP-полную задачу и реализовать для нее аппроксимирующий алгоритм. Профессор сказал, что начиная с 1970х годов приличные журналы не публикуют доказательства NP-полноты. Но в библиотеке стоял свежий выпуск какого-то журнала по дискретной математике, в котором было доказательство NP-полноты задачи о квадратном корне графа (т.е. нахождении графа, квадрат которого - искомый граф). Следовательно, этот журнал не был приличным.

[arcbishop.livejournal.com]

Мой школьный учитель физики (рабочий квартал провинциального российскогчо города), рассказывал что в среднем 2 раза в год к нему приходят пенсионеры с проэктом вечного двигателя.

[flaass.livejournal.com]

НП-полнота - вполне пристойная тема, даже у меня про нее есть статейка :)
Может, он имел в виду про П=НП?

[flaass.livejournal.com]

Упс. А в каком смысле "квадрат графа"? Если как декартово произведение на себя, она полиномиальна.

[arcbishop.livejournal.com]

еще есть хорошая фраза "мы-то с Вами понимаем ..."

[avva.livejournal.com]

О, как вы правы! Очень важная фраза.

[kot-begemot.livejournal.com]

Гора родила мышь. Как и следовало ожидать.

[avla.livejournal.com]

Вообще говоря, мне кажется, нужно просто время от времени пересматривать список "что должен всякий культурный человек". Я например, считаю, что в наши дни "культурный человек" может ничего не знать об иконных коллекциях или не знать значения слова "яловая", но должен, например, знать что такое "Google" или "цифровой сигнальный процессор" или "РНК" или "парниковые газы" хотя бы в общих чертах.

[avva.livejournal.com]

Пытаюсь сейчас дописать запись как раз об этом (т.е. в эту запись дописать P.S.), но все никак не выписывается. Тема сложная и несколько болезненная.

[maksimka.livejournal.com]

Даже про Рябушинского не слышали? :)

Вы, наверное, просто никогда не жили в Москве. Меж тем, ему принадлежал один из самых красивых особняков города, потом, эээ, узурпированный Максимом Горьким. Посторен, если мне не изменяет память, Шехтелем

http://o-moskve.narod.ru/p5.html

[avva.livejournal.com]

Не жил, только навещал.

[vityokr.livejournal.com]

замечу, что говорить о собственной професиональной компетенции как о чем-то, что "Всякий хоть сколько-нибудь культурный человек..." должен знать, мне кажется некоректно.
Вот если бы этот чел сказал так о NP Complete задаче, тогда другое дело.

[avva.livejournal.com]

Я бы сказал - не то чтобы некорректно, просто не стоит: особенно легко попасть впросак, что, на мой взгляд, тут произошло. А лучше вообще так не говорить.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

IMHO в обществе должен существовать некий общеизвестный пласт знаний.(Обычно это то, что остается в голове по окончанию школы ) И в этом контексте подчеркивать, что то, что учитель будет рассказывать на этом уроке известно каждому взрослому вполне допустимо.

P.S. Для меня Шекспир удивителен тем, что сколько раз я к нему не возвращаюсь, всякий раз понимаю, как мало я понял из предыдущего прочтения. ( И это при том, что я еще ни разу целиком не прочел Ромео и Джульетту )

[abuela-ama.livejournal.com]

"сейчас я читаю "Короля Лира". Очень нравится. Не удержался и заглянул в конец. Корделию жалко :( )."

между нами говоря, король Лир -- вздорный чокнутый старикашка, бросивший дело своей жизни (нажитое добро) на ветер и приведший к гибели единственного достойного отпрыска. Тут уж король или не король, без разницы...

[kaleva.livejournal.com]

Ага.

В более тонком варианте "как, вы не знаете?"-хода вываливается огромное количество информации по узкоспециальной теме, с понтом "стыдно не знать". С интонацией.

- Пап, а кто у нас президент?
- Ну, сынок, стыдно не знать.
- Пап, пап, а почему ты молчишь?
- Стыдно.

[cema.livejournal.com]

:-)

[anonymous8216.livejournal.com]

«всякий сколько-нибудь культурный человек знает, чему равен ».

[ygam.livejournal.com]

Думаю, что скорее - как вывести значение этого интеграла.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

давайте сначала разберемся с тем, что такое "культура".. :)

[old-radist.livejournal.com]

Культура это то, что я слышу, когда хватаюсь за пистолет.

[buddha239.livejournal.com]

"Король Лир" меня всегда прикалывал горой трупов.:) И вообще, чтение Шекспира одобряю.:)

почему-то вспомнилась...

[pavelm123.livejournal.com]

фраза проф. Преображенского из Булгакова, которая давно взята на вооружение:

- Что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь
приемлемым членом социалистического общества.

Re: почему-то вспомнилась...

[zhenyach.livejournal.com]

Социального. Преображенский никак не мог сказать "социалистического" в таком контексте :-)

картина, корзина, болонка и картонка

[afuchs.livejournal.com]

интересно было бы составить для всеразличных специальностей профили по следующим критериям: а) какую часть своих профессиональных знаний представители этой специальности считают знаниями, необходимыми для "каждого приличного/культурного человека"; б) какую часть своих профессиональных навыков они считают необходимыми и приобретёнными именно для того, чтобы втолковывать пункт (а) и знания, упомянутые в пункте (а) всем и каждому (первое недостойным, второе посвящённым, но недообразованным) и, скажем, в) какую часть своих профессиональных знаний и навыков они считают совершенно бесполезной для широкой "культурной" общественности.

Высокие показатели будут, конечно, у тех опрошенных, которые по специальности прямо или косвенно имеют дело с "культурным багажом". И, прямо или косвенно, вопрос приводит к определению "культурного багажа".

[a-konst.livejournal.com]

возможно, про Макбета народ не стал комментировать потому, что все вдруг осознали, что сами-то тоже не читали.

[avva.livejournal.com]

Тоже может быть :)

[(Anonymous)]

Часто в стандартный культурный набор люди включают свои профессиональные знания. Яркий тому пример - отношение айтишников к юзерам ("вот идиот, флешку вставть не может, хахаха") или отношение автолюбителей к людям, в машинах не разбирающимся.
Я, например, тоже всю жизнь смеялся над ламерами, пока не столкнулся с тем, что не мог открыть машину и перепутал капот и багажник, чем вызвал у находившегося рядом водителя соответствующее отношение. Очень отрезвляюще было.
Вообще, между тем, какие знания из данной профессиональной области должны быть у всех, а какие только у профессионалов - очень размытая граница. Но практически любой человек склонен завышать требования в своей области, и занижать в чужих.

Аналогичное, возможно, относится и к знаниям, связанным с местом проживания - культурой, географией, историей страны.

[sply.livejournal.com]

Столетия назад, когда родилось выражение "всякий культурный человек знает", оно было непротиворечивым. Объем культуры был не так уже велик и недоразвитость коммуникаций существенно ограничивала круг обмена информацией. Та что каждый культурный человек знал "всю культуру". Культуру в дословном понимании, ту, в которой находится он и его круг общения.

... открывать себя для "удара". Правда, эта стратегия необычна ...
Раз есть слово стратегия, то интересно, стратегия достижения чего?

[sereshka.livejournal.com]

мне кажется, что про невеликий объем культуры - это заблуждение. В "культуру" древних римлян наверняка входило что-то вроде знания наизусть речей Цицерона и подробности сексуальных скандалов Антония. И наверняка даже в Риме находились невежи, не знающие о коллекциях купцов того времени.

[cousin-it.livejournal.com]

Я знаю Рябушинского и А.Морозова, потому что у них красивые дома. Дом Рябушинского, по-моему, самая красивая постройка в Москве. Но вообще не знать чего-то - это не страшно. Я вот работаю в конторе по спутниковым снимкам, и один из моих коллег (хорошо выполняющий очень полезную и квалифицированную работу) как-то спросил меня, почему спутники не падают.

[dimrub.livejournal.com]

> Почти всегда понятие стандартного культурного набора используется для повышения собственной значительности, ритуального выпячивания груди и пенисомеряния.

У меня (и как минимум некоторых моих знакомых) - ровно наоборот. Типа, "уж если я это знаю, то и все вокруг это точно знают".

[zhenyach.livejournal.com]

Ага, я тоже такой. Раз уж даже я о таком слышал, значит, уж больше никого не осталось, кто бы не. Знаю, что со стороны воспринимается обычно, увы, как страшный снобизм.

[varana.livejournal.com]

А что там с Корделией? Это ее муж задушил?

:)

[frau-derrida.livejournal.com]

она утонула:)

[bowiesly.livejournal.com]

пост о "сколько-нибудь культурном" следует за постом о "мате"))) логично.занятно.
ага.и меня здорово смущает эта интонация.особенно неловко,когда становишься свидетелем подобных "обвинений", если у "незнающего" не нашлось какой-нить веселой хлесткой фразы парировать.
не помню, к сожалению, авторство, у кого-то(очень похоже, что у Берберовой) в воспоминаниях прочла, что Набоков никогда не боялся сказать:"Не знаю". меня это тогда очень подбодрило)))

:)

[mcinbird-ru.livejournal.com]

Вау! Просто слов не нахожу!