avva: (Default)
[personal profile] avva
По следам дискуссии об "играться", вынесу в отдельную запись один из своих комментариев, слегка отредактированный:

Моя позиция проста. Норма, как объективное явление, существует. Но она состоит главным и важным образом не из отдельных шибболетов типа "ложить" или "играться", а из мириад разнообразных стилистических оттенков слов, конструкций, фонетических регистров, образующих стилистический континуум, в котором худо-бедно ориентируется каждый носитель русского языка.

Кроме этой объективно существующей нормы (исследовать и описывать которую входит в обязанности лингвистов), существует также очень бедный, карикатурный ее симулякр, нечто вроде злой пародии, состоящей из пригоршни случайным образом выбранных слов-шибболетов, которые без всяких на то оснований объявляются хранителями врат в Интеллигентность, Грамотность и Образованность. Основное назначение этого списка - обеспечивать нужды языкового снобизма, каковой я считаю несомненно порочным явлением; слова-шибболеты из этого списка должны приносить умиротворение тем, кто знает, "как правильно", и проводить четкую границу между ними и черной толпой, "безграмотными". Поскольку список выбран случайно, по прихоти того или иного коллективного невроза "грамотных", объективное качество слов в нем - т.е. степень, в которой они действительно коррелируют с описанной выше объективной языковой нормой - широко варьируется. Некоторые слова (напр. склонение слова "пальто") действительно почти никогда не употребляются образованными людьми. Некоторые (напр. слово "ложить" или форма "позвОнит", или кофе ср. рода) коррелируют с образованностью, но слабо; и притом есть огромное количество очень образованных, интеллигентных, и всячески умных людей, которые их используют. Некоторые (напр. надеть/одеть, или "довлеть" в обычном значении) вообще давно используются почти всеми, кроме тех, кто специально выискивает именно их ради их шибболетства.

Карикатурную шибболетскую норму, о которой идет речь, невозможно считать стоящей на страже изменений в языке; ведь практически все изменения в языке - лексические, морфологические, фонетические, синтаксические - которые произошли за последние сотни лет прошли мимо ее внимания. Примеров можно привести огромное множество. Шибболетская норма фокусируется на горстке конкретных слов, которые ей нужны ради языкового снобизма, и совершенно не обращает внимания на постоянно идущее развитие языка. Если это не самоочевидно, то напр. Чуковский в "Живой как жизнь" блестяще это демонстрирует.

Шибболетская норма существует во всех языках; напр. в английском ее сторонники требуют не раздвигать инфинитивы (split infinitives), не начинать предложений с предлогов, не пользоваться словом Hopefully в его вводном значении, итд. итп., литература очень обширна. Но, к сожалению, в русской культуре, в отличие от например английской, сложилась ситуация, при которой шибболетская норма поддерживается многими (уже, к счастью, не всеми) лингвистами; она возведена в почетный ранг общеязыкового стандарта, ради поддержания которого придумана химера "литературного языка"; в угоду ей составляются бедные, не отражающие живой язык словари, и главное - ее поддерживают и ее языковым снобизмом питается значительная часть образованной прослойки, "интеллигенции". Это - порочная и грустная ситуация.

Date: 2009-01-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Абсолютно не согласен с "Некоторые (напр. слово "ложить" или форма "позвОнит", или кофе ср. рода) коррелируют с образованностью, но слабо".

Мой опыт говорит, что "ложить" коррелирует сильно, а "позвОнит" очень слабо.
Что, насколько я понимаю, подтверждает мысль автора.

А у жены, вообще с этим вышел снобизм второго порядка: она говорит о кофе в среднем роде и "одеть" вместо "надеть", что опять-таки забавно, потому что тоже нарушает предложенную здесь классификацию, помещая кофе и одевание в одну не коррелирующую с образованностью группу.

Date: 2009-01-16 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] squadette.livejournal.com
человечество никак не может избавиться от архетипа "иерархии", который и приводит к множеству cognitive atrocities, и воспринять всем сердцем архетип вебдванольных тегов, свободный от double bind

Date: 2009-01-16 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Иерархия никуда не годится, но она всё-таки ближе нашим мозгам, чем тэги. То есть если как-то детей с детства приучать к тэгам, то может быть, но вот меня на них переучить уже нельзя.
Хотя мысль интересная.
Надо взять две группы детей, одних с детства учить regular expressions (моя давняя мечта), а других тэгам. Очевидно, что в хотя бы одной из групп выведутся сверхчеловеки.

Date: 2009-01-16 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] squadette.livejournal.com
идея сверхчеловеков -- она тоже из иерархии ;)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:39 am
Powered by Dreamwidth Studios