чеканить-гнуть-бороться (программистское)

[avva]

Пораскинув мозгами, решил организовать на работе семинар по языкам программирования. Отозвалось заметно больше людей, чем я предполагал. Позавчера была первая встреча (решили встречаться по два часа раз в две недели), Г. прочитал лекцию о Хаскеле. Следующий на очереди - я со Смоллтоком. Пора вспоминать все, что когда-то знал, пролистать классический том Smalltalk-80, потыкаться туда-сюда в Squeak'е. Еще бы неплохо и на Newspeak поглядеть, наконец, но на это совсем уж не знаю, хватит ли времени.

В общем, и вечный бой, покой нам только снится - душа, мой друг, обязана трудиться.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

О, круто как! Я бы тоже с удовольствием послушал.

[avva.livejournal.com]

Ну тут такое дело - я вначале toyed with the idea устроить это часов в 6-7 вечера и пригласить желающих снаружи тоже - но тогда внутренних слушателей было бы заметно меньше (у всех дела, вечер, семьи итд.), и еще непонятно, кто бы захотел придти. Так что в итоге это во вторник днем, в рабочее время, поэтому я даже рекламировать не стал. Но если у тебя есть желание и возможность приехать, то конечно приходи.

[dimrub.livejournal.com]

Через две недели? Ну что же, вполне возможно, что выберусь.

[avva.livejournal.com]

Замечательно!

[flaass.livejournal.com]

У меня тут лежит без пользы Нелли, Спайс, про Форт. На русском. Прислать?:)

[avva.livejournal.com]

Спасибо, не надо, у меня есть много всего про Форт :) кстати, может и о нем тоже прочитаю лекцию в другую очередь.

[a48.livejournal.com]

в другой раз :)

[avva.livejournal.com]

я деградирую, но не настолько, это знаю :)

[neatfires.livejournal.com]

Про Форт сейчас можно рассказать много нового, учитывая скоростное развитие его потомка под названием Фактор.

[olialia.livejournal.com]

круто.
а при каких обстоятельствах вы столкнулись со смолтоком? его преподавали в университете?

[avva.livejournal.com]

нет, сам заинтересовался истоками OOP, почитал об этом немного, понравилось, решил изучить. Жаль, что ничего действительно серьезного на нем не довелось написать.

[sztanko.livejournal.com]

У нас в last.fm такие лекции каждую пятницу.
Был уже Hаскель, Eрланг, Sмoллталк, и даже PHP!:)
Я напр. давал лекцию по Форт.

Мне очень понравился Ерланг. Хотелось бы найти хороший excuse для его использования.

[avva.livejournal.com]

Очень правильная идея. Кроме разве что PHP :)

[illy-drinker.livejournal.com]

поищите (их куча в интернете) дискуссии Erlang vs Scala
Там как раз обсуждается главный смысл (в полне доказанный ) использования Erlang

[zunz.livejournal.com]

Хорошее дело. Интересно было бы выяснить, можно ли на SmallTalk писать что-либо нетривиальное. Точнее, удобно ли, не тесно ли? Экзотические языки вроде SmallTalk'а и Пролога кажутся сами по себе интересными, но они в своем красивом безумии норовят вытеснить (а не дополнить) традиционный процедурный подход.

[avva.livejournal.com]

SmallTalk в принципе считается его сторонниками феноменально продуктивным языком (конечно, можно возразить, что так считают поклонники любого языка о нем; но это не совсем верно - впрочем, это отдельная тема). В нем написано немало очень сложных и нетривиальных систем - это совсем не академический язык в этом смысле. Из "теснот", однако, можно отметить то, что SmallTalk может стеснять универсальностью своей среды. Почти всегда среда SmallTalk - это как отдельная замкнутая на себя OS внутри OS - у этого есть свои преимущества, но и недостатков немало.

[dimrub.livejournal.com]

В смысле? Есть поклонники языка, которые свой язык не считают продуктивным? :)

[avva.livejournal.com]

Ты меня заставляешь развернуть тезис :)

Есть языки, поклонники которых часто считают их не просто продуктивными, а волшебно-продуктивными - позволяющими им писать на порядок больше в то же время, например (больше не в смысле числа строк кода, а функциональности). Постулируем также, что нас интересует мнения таких поклонников языка X, которые кроме этого языка знают еще немало всяких Y-ев, но тем не менее высказывают вот такое мнение об X, что его продуктивность феноменальна.

Среди языков, о которых именно так говорят, мне попадались Forth, SmallTalk, Lisp... может быть, еще Хаскель, но на самом деле в этом последнем не уверен (он все же слишком академичен еще, так что информация о его продуктивности в реальном мире слишком шумная). Лет 10 назад я обнаружил внимание, во-первых, на эту особенность (само существование таких "silver-bullet" языков - или, если мы все же резонно считает, что silver bullets не бывает, назовем их proto-silver-bullet ;)), а во-вторых, на то, что языки, о которых так говорят, оказываются как раз языками "одной идеи", доведенной до абсолюта, одной центральной парадигмы, которой все остальное подчиняется. Среди всех объектно-ориентированных языков SmallTalk доводит идею objects all the way down до абсолюта; Forth делает то же с идеей макро; Лисп - с идеей code == data. По-моему, это совпадение не случайно. Конечно, это необязательно что-то очень важное значит, и необязательно всем надо переключаться на один из этих языков или все сразу :) - напр. может быть, что просто у разных людей есть разные языки, которые высвобождают их потенциал, и эти несколько языков более удачно, чем другие, умеют привлекать к себе 'своих' людей. Но так или иначе, подумать об этом стоит.

[avva.livejournal.com]

Да, еще в качестве big fat exception Перл - язык, о котором хорошо владеющие им люди часто говорят, что они в нем волшебно-продуктивны в сравнении с другими языками.

[avva.livejournal.com]

... не буду вступать в религиозную дискуссию с вашего позволения :)

[(Anonymous)]

Perl - язык очень узкого применения. Хорош для перелопачивания информации из одного формата в другой.

[oleg-mu.livejournal.com]

Есть. Я поклонник php, но считаю его весьма далеким от совершенства. Правда, есть надежда, что станет полным, наконец :)

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Полупиздец, но есть надежда,
что будет полным, наконец.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Сорри, я забыл про запрет на ругань. Больше не повторится.

[avva.livejournal.com]

Нет никакого запрета на ругань. Есть запрет на ругань в отношении других участников :)

[oleg-mu.livejournal.com]

Тоже любите АС?

[kaleva.livejournal.com]

Было бы здорово посмотреть в записи.

[avva.livejournal.com]

Это маловероятно, увы.

[illy-drinker.livejournal.com]

В Тель Авиве?
В МТВ я мог бы записать

[avva.livejournal.com]

В Тель-Авиве, да. У нас есть техническая возможность записать, в принципе, но вряд ли найдется желание этим заниматься. Кроме всего прочего, это неформальный семинар, а не tech talk, мы общаемся во время него итд.

[oleg-mu.livejournal.com]

А як же любимый VB? Як же?...

Мне тут досталось попреподавать в школе информатику. Так VB лучше всего воспринимается детворой. ИМХО, канеш.

[avva.livejournal.com]

VB слишком хардкор для меня.

[oleg-mu.livejournal.com]

Понимаю

[cmm.livejournal.com]

а на упоминание о семинаре поваров Вы среагировали бы предложением обсудить вкусовые качества сникерсов?

[oleg-mu.livejournal.com]

Вообще-то я шутил, какбэ... Про сникерсы, это ведь шутка, да?

[cmm.livejournal.com]

я не уверен что поварам было бы смешно, но любые аналогии хромают. :)

[illy-drinker.livejournal.com]

Кстати, как насчет R (правильнее сказать S с a la Scheme поправками с scoping)?
Там не очень много интересного с точки зрения классической теории языков программирования
но дизайн языка очень неплохой

[raindog-2.livejournal.com]

Ага! :)

[jazzyalex.livejournal.com]

видео - и в подкаст! )