издалека вернувшись

[avva]

Прожил четыре дня в номере 314, и только выселяясь из него, понял, чем замечателен номер. Обидно даже.

Ребенок за эти же четыре дня научился активно ползать, а также шагать, когда ее поддерживают стоя (сама стоять не может еще).

Тель-Авив встретил пробками, кошками, скачанными за время отсутствия торрентами.

Завтра будем устраивать семейный пасхальный седер, впервые в жизни (участвовать буду не впервые, но впервые за много лет). Надо бы как-то еще теперь вспомнить/прочитать, как это делается в подробностях. Может, утром сбегаю в книжный магазин за Агадой.

Comments

[taki-tsarevna.livejournal.com]

как интересно...)) это я про Агаду. Абсолютно ничего не знаю про еврейские традиции.
надо будет поискать-почитать.
а то только про классический Исход и читала.

[reut.livejournal.com]

если найдешь, очень рекомендую "Агаду исраэлит":
http://www.afikoman.co.il/
с праздником!

[avva.livejournal.com]

Спасибо, и тебя :)

[ptitza.livejournal.com]

А чем замечателен номер 314?

[avva.livejournal.com]

Число пи :)

[ptitza.livejournal.com]

Ой, мамачки. Сын бы заметил. Для детей, говорящих по-английски, это любимое число. Надеюсь, понятно, почему :)

[avva.livejournal.com]

pie потому что, думаю :)

[ban-dana.livejournal.com]

Поделитесь, пожалуйста (если это, конечно, не секрет): с чего "впервые за много лет" вдруг решили устроить седер? Тем более, если много лет даже не участвовали? Я не стебусь, мне правда интересно, как люди к этому приходят.

[avva.livejournal.com]

банально: появился ребенок. Ей сейчас только 9 месяцев, она еще ничего не поймет, но мы хотим начать привыкать к атмосфере и самой идее справления праздников. На всякий случай, чтобы не было недоразумений, подчеркну, что для нас, нерелигиозных евреев, это в первую очередь культурные празники, а не религиозные.

Если глубже копать, то и мне, и жене давно хотелось начать как-то активнее справлять праздники, но были обстоятельства, которые мешали (лень, рутина, легкое ощущение неуместности итп.), и не было активного стимула, который бы помогал. Теперь он появился. Дети должны рости в атмосфере регулярных праздников, это, по-моему, важно. Наши празники - в первую очередь еврейские (хотя Новый год мы праздновать не перестанем). Ну и нам от этого будет только приятнее.

[mimtumtam.livejournal.com]

Извините, но я не совсем понимаю насчет культурных праздников. В пасхальном седере чуть ли не на каждом шагу благословляют Бога и вспоминают исход из Египта.
Без упоминания Торы, Бога и почему мы сейчас все это делаем не обходится ни один праздник почти.
Как это можно справлять их кульутрно, опуская религиозную часть? На Песах только есть мацу, а на Хануку просто свечки зажигать? Тогда при чем тут седер и Агада?

[avva.livejournal.com]

Почему "опуская религиозную часть"? Просто религиозная часть становится еще одним аспектом культурного праздника.

Знаете, когда я в детстве участвовал в новогодних утренниках, я с удовольствием вместе с другими детьми звал Деда Мороза и Снегоручку, ни на секунду не думая, что сейчас к нам придут сказочные существа, а не массовики-затейники.

Возможно, "чуть ли не на каждом шагу" окажется для нас слишком часто - тогда немного изменим текст под наш вкус. Необязательно придерживаться одной из крайностей - либо строго следовать каноническому тексту Агады, либо полностью "опускать религиозную часть", или вообще не праздновать Пасху.

[(Anonymous)]

Разница в том, что Дед Мороз вне своего праздника не существует. А если вы будете призывать бога только на праздник, это будет выглядеть странно. С богом "в комплекте" идет еще очень много всего - вряд ли получится "выбрать" только то, что вам нравится.

[avva.livejournal.com]

Дед Мороз существует еще в сказках, книжках.

В общем, я не вижу, в чем затруднение. С точки зрения взрослых: это культурный ритуал. С точки зрения детей: до определенного возраста это атмосфера праздника; после определенного возраста они начинают задавать вопросы, которые они и так в любом случае будут задавать. Никакой причины вносить что-то "в комплекте" (напр. соблюдение кашрута, если выбрать наугад) я не вижу.

[mimtumtam.livejournal.com]

Но просто вся ритуалика пасхального седера связана со "сказочными существами" и не в каком-то условном мире, а так ну конкретно.
А вы предлагаете праздники эти отмечать вроде как в поиграть? Просто это как-то не вяжется с содержанием ервейских праздников там от любого жеста и ритуала человек неверующий должен, мне кажется, брезгливо морщиться.

Ну в Новом году светском понятно, чего люди радуются, все таки итог какой-то календарный общий. И насчет Деда Мороза все понимают, что игра.
А вот например в Песах, я не понимаю, во что там можно играть. Разве что кто больше мацы съест, потому что все равно придется произносить молитвы или связанные с ними ритуальные действия.

Но это уже зависит от того, как к словам относиться. Меня, например, раньше реально смущала неудобство ситуации, что я не могу ответить на "Христос Воскреси" то что полагается, потому что так не считаю. Таким же странным мне кажется играть всей семьей в Песах и говорить "это в честь того что мой Бог сделал для меня при выходе из Египта, будь благословен Он", если при этом сам являешься атеистом или кем-то вроде него.

Вобщем любопытно было бы узнать, как вы в итоге модифицировали седер и текст, чтобы он был менее эм агрессивно религиозным )

[avva.livejournal.com]

А вы предлагаете праздники эти отмечать вроде как в поиграть? Просто это как-то не вяжется с содержанием ервейских праздников там от любого жеста и ритуала человек неверующий должен, мне кажется, брезгливо морщиться.

Почему же? Это история и культура моего народа, зачем же мне морщиться? Мне кажется, у вас несколько радикальное представление о неверующих людях :)

А вот например в Песах, я не понимаю, во что там можно играть.

Да хоть в афикоман.

Вобщем любопытно было бы узнать, как вы в итоге модифицировали седер и текст, чтобы он был менее эм агрессивно религиозным )

То, что я сделаю - как раз неинтересно: на первый раз, скорее всего просто праздничную трапезу с несколькими текстами из Агады, но никак не похожую на полный седер. Но если вам интересно, как можно модифицировать текст - так ведь это было сделано уже несчетное число раз; есть множество всяких Агадот, которые более или менее "агрессивны" или модернизованы по вкусу разных общин и течений в иудаизме. Хотя, конечно, ортодоксальный иудаизм все это воспринимает как безоговорочную ересь.

[mimtumtam.livejournal.com]

Мне кажется, у вас несколько радикальное представление о неверующих людях :)

Возможно, мне кажется странным, что убежденно неверующие люди, используют ритуалы верующих, передаваемые из поколения в поколение, как культурный аттракцион. Понятно же, что если бы определенная группа людей не вкладывала бы в это неигровое значение, тогда бы то, что вы называете культурой вашего народа, до вас бы не дошло.

[avva.livejournal.com]

Все равно непонятно, что кажется в этом странным. Страннее было бы стараться заставить себя поверить во что-то только потому, что предки верили.

А "культурный аттракцион" - всего лишь эмоционально заряженный термин, а не аргумент; как если бы я те верования, о которых вы говорите, назвал бы "мракобесными предрассудками".

[vishka.livejournal.com]

Посмотрите как в Европе отмечают Рождество, тоже ведь религиозный праздник. Не вижу почему подобным образом нельзя отмечать и Песах, это же в первую очередь история исхода, чему сказки про Бога приятная декорация и ритуал, который повторяют чтобы держаться корней. Мне кажется у Аввы в этом смысле очень приятная и понятная мотивация.

[mimtumtam.livejournal.com]

То как в Европе отмечают Рождество неверующие меня всегда удивляло.
А говорить об исходе без "приятной декорации" просто не получится, потому что, извините, сюжет развалится.
Брать только эстетическую часть, не используя при этом смысловую в таком празднике как Песах, практически невозможно. Это такой же аттракцион как с "Воистину Воскресе".

[vishka.livejournal.com]

Ну Рождество же не развалилось. И Авва, уверен, благополучно проведёт пасхальный седер.

[mimtumtam.livejournal.com]

Мне кажется, развалилось бы, если бы не осталось людей, которые воспринимали бы младенца в яслях не просто как декорацию.

[(Anonymous)]

всё-таки расти, у Вас это важно.хотя и праздники. Вы, наверное, быстро печатали

[avva.livejournal.com]

Да. Спасибо.

[ok-66.livejournal.com]

Я только через пять лет понял, как прекрасен телефонный номер 2-73-14. Впрочем, я тогда маленький был.

[rezoner.livejournal.com]

"только выселяясь из него, понял, чем замечателен номер"

Почти невозможно поверить :)

[avva.livejournal.com]

Вот и мне теперь :)

[foranswers.livejournal.com]

Это может означать,например, что вы очень хорошо отдохнули. :)

[kapahel.livejournal.com]

"Научился" и "ее" диссонируют.

[martobre.livejournal.com]

C Агадой замечательно сочетается статья Жаботинского "Четвертый сын"! Каждый год перечитываю и не надоедает.

[e2pii1.livejournal.com]

В еврейской религиозной семье маленькая дочка спросила "а почему девочкам не делают обрезание?"

родители ответили: "Бог не велел"