хочу все знать

[avva]

1. Можно ли на самом деле сломать шею и убить человека одним движением, как делают в разнообразных фильмах? (предположим, что это делает очень сильный человек итд.)

2. У моей дочки есть такая специальная чашка, из которой вода не выливается в принципе, даже если ее перевернуть и потрясти; но пить из нее воду она может легко. Как это работает?

Comments

[akor168.livejournal.com]

Ответ на первый вопрос интересен и мне.

Подозреваю, что для этого надо либо полное отсутствие сопротивления (человек уже без сознания), либо превосходство в силе раза в 3. В обоих случаях, по-видимому, проще задушить.

[flaass.livejournal.com]

> проще задушить
Не уверен. Душить - дело долгое, он сообразит, что происходит, и начнет сопротивляться. А тут игра на том, что он не успевает сориентироваться, а позвонки уже сдвинуты и спинной мозг порван.

[akor168.livejournal.com]

Правильное удушение это strangle - blood choke. Прерывается поток крови в мозг и человек просто теряет сознание, и, если не распустить захват, то через несколько минут наступит смерть.

[mikser.livejournal.com]

При правильном захвате из него не вырвешься, а отключишься через 3-5 секунд.

[flaass.livejournal.com]

Ага, как и в комменте выше. То есть передавить сонную артерию?
Но 3-5 секунд - это страшно много. Будет дергаться, удержать трудно. Так что, по первому впечатлению, легче сломать шею.

[akor168.livejournal.com]

Не совсем, если сонную артерию, то это как раз air choke, и он и болезненей, но и соперник не теряет сознания и продолжает сопротивляться. Потому большинство еффективных удушений в единоборствах, это blood choke. И соперник очень быстро теряет сознание:

http://www.youtube.com/watch?v=wjKy_dr8Nww

http://www.youtube.com/watch?v=13mHuYPiR8I

[flaass.livejournal.com]

Второй пример хорош.
А почему сонная артерия - это air choke? Вроде как раз blood.

[akor168.livejournal.com]

Честно скажу, я не волшебник, а только учусь. Говорю, как любитель смотреть дзю-до и ММА, в которых очень много поединков заканчивается удушающими. У меня сложилось впечатление, что люди не думают о том перекрывается ли трахея или артерия, а стараются воспроизвести отработанную технику с максимальной мощностью.

Собственно, при правильном blood choke человек вполне может дышать, но крови в мозг подается недостаточно, и потому он "засыпает".

[(Anonymous)]

Пиздец, всегда знал что профессиональный спорт колечит мозг, посмотрите на этих долбоёбов, вместо того, чтобы помочь человеку, перевернуть его, по щекам похлопать, прыгают вокруг, мол чистая победа, а человек тем временем может коньки отдать. Ебанутые.

[akor168.livejournal.com]

Все не так страшно, как кажется, человек потерял сознание из-за прерывания подачи крови в мозг, но после того, как захват разорван, опасности почти нет. А вот то, что рефери не бросаются помогать в таких случаях, по-видимому, объясняется инструкцией и разделением полномочий. Рефери не врач, хотя, как правило, имеет опыт занятий дзю-до и навыками первой помощи.

Дело в спортивном принципе. Первый ролик интересен тем, что там заканчивалась схватка: задушенный потерял сознание в точности с окончанием времени. Причем он вел полный набор: ваза-ари, юко и кока, потому и не сдавался. И в конце видно, что он не согласен с тем что ему засчитали поражение, ибо он не сдался, а потеря сознания произошла буквально на последней секунде матча.

Во втором случае, соперница пытался сдаться, но судья этого не заметил, и даже более того, схватка остановлена не фиксированием "иппон"-а, а "мате" - дурость современных правил ne-waza дзю-до. И только после того, как стала очевидным потеря сознания у соперницы, кореянке засчитали чистую победу.

[mikser.livejournal.com]

Да, обе артерии, по обоим сторонам шеи.

Нет, удержать легко. Посмотри как это все легко и быстро делается в опытных руках!
http://www.youtube.com/watch?v=9GMQ4h-nsJc

[flaass.livejournal.com]

Неубедительно, как и в предыдущих роликах.
Жертва подыгрывает, не сопротивляется. А нападающий совершенно безащитен: руки и мозги заняты, ногами мало что сделаешь.
Если всерьез, то за три секунды жертва успеет о многом подумать: ...куда пододвинуть большой палец, чтобы он попал-таки в глаз? ...не слишком ли слабо я топчу его ногу? ...а второй рукой - что лучше, за яйца или за ухо?

[pepel.livejournal.com]

Нужно правильное приложение небольшой силы, знание точек "где взяться" и резкое быстрое движение. Если потренироваться, процесс занимает долю секунды, и провести его может даже слабый человек.

[timur0.livejournal.com]

Такие познания в сочетании с мечтательным выражением глаз на юзерпике - неслабый когнитивный диссонанс :-)

[pepel.livejournal.com]

Меня просто этот вопрос интересовал тоже, с точки зрения оправданности применения процесса в кино, выясняла:) Правда, от того, что знаешь, как это работает, нет уверенности в том, что сможешь применить...

[illyn.livejournal.com]

У процесса в кино — другие задачи. Там должно быть видно.

Это сопоставимо с явлениями выпивания в кадре — ведь, например, в кино пьют стаканом или бокалищем, хотя в реальной жизни — так не бывает, но в кадре-то оправдан только большой объект показываемый достаточно продолжительное время. А не как реальный “напёрсточек” и “взмах рюмки”.

[kobak.livejournal.com]

А еще в кино дефибриллируют асистолу!

[inkogniton.livejournal.com]

Когда-то мой знакомый ходил на всякие занятия по всяким родам борьбы и прочего. Им давали это пробовать на манекене - естественно, строение полностью соответствовало человеческому, включая гибкость и прочее. Так вот, он мне объяснял, что это действительно не требует большой силы - само движение. Конечно, не считая силы, затраченной на то, чтобы поймать противника в нужный "захват" - это не совсем просто приподнять и повернуть - нужно создать определённый "рычаг", то есть надо, приподнимая, держать затылок так, что создается необходимый рычаг.

[pepel.livejournal.com]

Ага, просто я как-то не хотела бы подробно расписывать в жж читаемостью много тысяч человек, как конкретно нужно положить руки, чтобы свернуть человеку шею:) Мало ли что.

[spamsink.livejournal.com]

Вместо отсутствия сопротивления должно хватить неожиданности. Силы там нужно совсем немного - хрупкая женщина-хиропрактор с легкостью заставляет шейные позвонки трещать - т.е. двигаться друг относительно друга.

[pepel.livejournal.com]

Трещат они как раз там, где хрящи, а тут они надеты друг на друга по принципу "кулак на палец" именно для того, чтобы поворачивалась голова во все стороны. Собственно, шею можно свернуть и без приложения человеческой силы - сильный рывок или подскок в машине, например, в сочетании с неловким движением головой даст тот самый эффект, или при падении на тех же условиях. Правда, шансов мало, но они есть.

[akor168.livejournal.com]

Я сомневаюсь, что на подобное можно подловить борца классика с шеей в 40-45 см.

Обычного человека, может быть. Тренированного спортсмена вряд-ли.

[spamsink.livejournal.com]

Что ж крайние случаи рассматривать? Вон, некоторых и пуля не берет - в подкожном жиру застревает: http://www.ananova.com/news/story/sm_2996496.html

Не то чтобы я это читал раньше - просто погуглил "bullet trapped in fat" и взял первое попавшееся.

[akor168.livejournal.com]

Я не о крайних случаях, а о том, что, быть может, то, что сработает на человеке слабом, запросто перестанет работать после накачки мышечного корсета. На некоторых шеях пруты гнут. Я высказываю гипотезу, что на такой шее предложенные варианты попросту не сработают, даже если неожиданно.

[gruimed.livejournal.com]

Техника важнее силы. Сначала резкое движение в одну сторону, мышцы напрягаются, сопротивляясь. И сразу резкое движение в противоположную, в том же направлении, в которое разворачивают голову мышцы.