израильское

[avva]

В Израиль прилетел с визитом Папа римский, и новости по этому поводу полны разочарованных высказываний разных личностей на тему того, как он недостаточно перед нами извинялся. Типа, не покаялся, на колени на бухнулся. Почтил память погибших в Катастрофе, призвал помнить и заклеймил ревизионистов... но прощения, подлец этакий, у нас не попросил. На колени не бухнулся, не покаялся - за себя, за церковь, за немцев, за кого угодно. Где слезы крупным планом, где руки, прижатые к сердцу?

Как же это так - приехал и не извинился? Да ведь перед нами весь мир виноват, каждый в отдельности и все вместе, на веки вечные. Был в музее Катастрофы - и там не покаялся окаянный понтифик! Мы разочарованы. Нас обидели. Мы не получили полагающегося. На разные голоса звучит-плетется одно и то же: нам недодали, не тот спектакль поставили, слова не те, мы ждали другого. Мы разочарованы.

Очень противно все это наблюдать.

Comments

[mitiaf.livejournal.com]

действительно противно. 60 тысяч полицейских, пробки, прямая трансляция, пробки, 43 миллиона шекелей, пробки, новый сорт пшеницы его имени, пробки, шеренга министров поручкаться. очень противно. особенно пробки

[panikowsky.livejournal.com]

я что-то путаю, или вам и авве противно совсем не одно и то же?

да, именно так.

[haiut.livejournal.com]

спасибо, очень внятно.
я уже пару дней собираюсь что-то такое написать.
причем это демонстративное разочарование, кажется, существует только в СМИ и высказываниях некоторых политиков, и к народу никакого отношения не имеет.

[spamsink.livejournal.com]

покаялся окаянный

Зачот.

[gera.livejournal.com]

Не знаю, что там с визитом и реакцией на него, но вот накануне визита в последнем TIME статья на эту тему. Там описано в чём проблема.

[malpa.livejournal.com]

Вы смелый человек, Авва. Смелый и честный. Уважаю.

[taki-net.livejournal.com]

Мне нравится то, что Авва написал, но я надеюсь, что смелости для этого все же не надо. Хочется верить в Израиль:-)

[denisvolkov.livejournal.com]

Прекрасно написано, да.

[sergeax.livejournal.com]

То есть это уже такая официальная точка зрения, что католическая церковь виновна в том, что не осуждала вслух (т.е. практически одобряла?) Холокост? А как же всякие истории о евреях-беженцах, укрывавшихся в церквях и аббатствах?

[malpa.livejournal.com]

Ну, если честно, то тогдашний Папа вполне всю эту фашистскую камарилью одобрил. Другое дело, сколько ж можно каяться?

[sofik.livejournal.com]

ага, тоже сегодня думала

[akog.livejournal.com]

Прав...
Вообще нех было его водить в Яд вашем...

[nipsu.livejournal.com]

Почему?

[o-aronius.livejournal.com]

К сожалению, плюс много.

[nipsu.livejournal.com]

Однако присоединяюсь...

[elenat.livejournal.com]

Вообще-то, просить прощенья и каяться - это, вроде бы, часть джоб дескрипшен римских пап, нет?

джоб римских пап

[kma-shunra.livejournal.com]

Давать прощение и отпускать грехи. А в остальном все правильно (с)

[imenno.livejournal.com]

Толик, я надеюсь - боюсь, что тщетно - что ты не включаешь меня в список "противных".

Потому что я говорил не об извинениях. Я говорил о воспитательном значении.

А это разница, как между обычным стулом и электрическим.

[o-aronius.livejournal.com]

Эли, за последнее время по поводу папы и его визита успели понаговорить такого, что твоя "критика" звучит как панегирик или хвалебный гимн. :)))

[lavinya.livejournal.com]

угу, да. те же эмоции.

[lestp.livejournal.com]

да возмутительно он себя повел
никуда не годно!
просто позор

[avva.livejournal.com]

А разгадка одна.

[gingenius.livejournal.com]

что-то я не помню, чтобы перед нами кто-то когда-то сильно каялся

[(Anonymous)]

re4 avvi ne o tom, 4to kaetsa pered nami nado men'she, a o tom, 4to mi po4emyto xotim, 4tob pered nami kaealis. zdes' evno nasha proekciea.

[marusja.livejournal.com]

(Безотносительно к)
И всё равно этот римский папа совершенно невменяемый.

[french-man.livejournal.com]

В чем это выражается?

[onkel-hans.livejournal.com]

Меня советские евреи в Израиле - многие - просто поражают. Насколько они недалеко ушли от немецких нацистов. Видимо это результат кондиционирования в советско-фашистском обществе?

[nmoroz.livejournal.com]

Как эти люди не поймут, что их за это и не любят. Они ничем не хуже и не лучше остальных, зачем же провоцировать.
А еще мне абсолютно непонятно, как могут одного католика избирать преемником Святого Петра (что само по себе абсурдно, таким "преемником" ведь, по идее, может стать любой католик) и до конца его жизни поклоняться всей католической церковью (что, в принципе, происходит и в православии). Вообще любая организация, обладающая властью на основе религии, мне непонятна.

[lz.livejournal.com]

какой властью обладает католическая (да и любая другая) церковь? Ничто никому не мешает не замечать этой власти, а значит это не власть. Если же Вас возмущают люди, по доброй воле признающие эту власть - выпейте валерьянки что ли.

[leisurebocker.livejournal.com]

Гитлерюгенд закаляет! :))

[ktotam.livejournal.com]

в немецком слово "kniefall" (коленопреклонение) до сих пор в первую очередь обозначает конкретный жест вилли брандта.
а папа вот не стал

[bespechnoepero.livejournal.com]

Не знаю, как насчет всего мира, и отдельно взятых недосемитов, но вот Папе стоило бы извиниться, или хотя бы прямо сказать, что дескать было время, когда мы были слегка охуевши, и ОФИЦИАЛЬНО заявляли, что евреи есть враги рода человеческого. Папа Римский - это вам не Вася, у которого жыды воду из крана выпили. Его можно понять, ему плохо, жажда мучитъ.

[dimrub.livejournal.com]

Это произошло уже 50 лет назад:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nostra_Aetate

[wegass.livejournal.com]

Папу римского под суд за мошенничество! Лет пять сроку хватит. А ватикан отреставрировать под склад.

[gruftie.livejournal.com]

Как еврею мне тоже противна вся эта шумиха вокруг. А как немцу (немецкому гражданину) - не менее противен этот вот "соотечественник". Никто бы не ожидал от него сейчас каких-то ярких жестов, если бы он не допустил в последнее время пару вопиющих проколов по "еврейскому вопросу". Хорошо, что я не католик, а то бы совсем стыдно было бы за своего предводителя (знакомые католики этот стыд испытывают).

Вообще, все национальные составляющие меня доставляют исключительно чувство неудобства за тех или иных "своих".

[french-man.livejournal.com]

А что не так с этим папой? Я так, краем глаза слежу за его похождениями, кажется, ничего особенно ужасного он не сотворил.

[gershshpraihler.livejournal.com]

вообще не понимаю столь пристального внимания к этому визиту. какое-то средневековье.
народ по сознанию остался на уровне польских "местечек", только американизировался.

уже лет двести на мир влияют совсем другие люди и идеи.

только вот нашей заслуги (в том что мы, вероятно, другие) нет никакой - мы просто из другого нарратива.

[gershshpraihler.livejournal.com]

я лично страдаю только от одного - что не знаю как сказать на иврите что нынешний Папа - "готичный", и что никто тут вероятно не знаком с "Легендой о великом инквизиторе".