avva: (Default)
[personal profile] avva
Нацизм - разновидность социализма или все же нет?

Вообще я заметил несколько лет назад, что убежденность в этом пункте - т.е. уверенность в том, что фашисты были левые, что Муссолини и Гитлер были социалистами итд. итп. - становится постепенно частью credo целых политических лагерей. Находясь в определенной политической среде, уже возможно считать это само собой разумеющейся частью мировоззрения, и искренне удивляться, когда кто-то с этим не соглашается.

У меня есть два объяснения растущей популярности этой идеи. Во-первых, как свойственно многим удачным мифам, этот миф выстроен в форме прорыва "сквозь миф - к правде". Человеку как бы раскрывают глаза на очевидное, но до сих пор ускользавшее от его внимания, потому что он находился под властью мифа о том, что фашисты и нацисты - ультраправые. Посмотри внимательней, говорят ему, ведь ты же знаешь, что "наци" - сокращение от "национал-социализма", так обрати внимание на это второе слово!

Во-вторых, по мере того, как сам социализм становится более редким и исчезает из памяти, все легче становится иметь дело не с ним, а с сферическим социализмом в вакууме, переопределенным как угодно и расширенным на что угодно. Двадцать лет назад, когда социалистических стран было много, риторика социализма звучала в них ежедневно и во всем остальном мире - часто, многие академические дисциплины и в западных странах были подчинены влиянию марксизма - тогда назвать социализмом все что хочется было не так легко. А сейчас... сейчас сама фраза "средства производства" звучит какой-то затхлой стариной. Вот например, по ссылке выше один из моих собеседников убежден в том, что главная идея социализма - "в подавлении личности в угоду идеологии, которая «вечна, потому что она верна»". Конечно, с такой шалтай-болтаевской свободой "социализм" становится аморфной наклейкой, которую можно прилепить к чему угодно; но именно поэтому такое наклеивание становится совершенно бессмысленным занятием.

Date: 2009-06-15 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Все проще.
Несколько лет назад вышла и прогремела книга "Либеральный фашизм", где автор в парралель рассказывает истории Гитлера-Муссолини и американских/европейских социалистов, довольно убедительно показывая, что это были не просто две ветки одного идейного течения, а просто одна тусовка.

http://www.amazon.com/Liberal-Fascism-American-Mussolini-Politics/dp/0385511841

Самое броское утверждение там - что если бы Гитлер погиб где-нибудь в двадцатых годах, то он бы стоял в социалистическом иконостасе где-то в аккурат между Либхнетом и Люксембург. Причем, уверяю Вас, это утверждение подано НЕ как апология Гитлера.

Где-то после этого нетривиальное утверждение, что национал-социализм это, таки-да, социализм, стало у американских правых общим местом.

Date: 2009-06-15 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, мне Арбат дал ссылку на книгу Гольдберга, и я вспомнил, что читал о ней в блогах немного после того, как она вышла. Я неплохо знаю стиль Гольдберга, потому что в свое время немало читал National Review и их блог, The Corner. Но мне не кажется, что "все так просто" - эти заявления мне регулярно попадались и до того, как вышла эта книга (относительно недавно). Я бы скорее предположил, что она попала в струю, а не начала ее.

Date: 2009-06-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да, разумеется, и это не имеет никакого отношения к реальной связи учений.

Потому что весьма немалая часть неоконсерваторов были перед тем троцкистами - но на этом основании мы же не будем считать эти учения родственными.

А вот считать в чем-то родственными все ПРАКТИКИ 20 века, кроме собственно консервативной - как раз есть основания. Мир проходил через довольно схожую в разных странах модернизацию - распад малых общин, всеобщую урбанизацию, массовизацию жизни, массовизацию консьюмеризма - и рефлексия этих процессов имела общие (конвергентные) черты, исходила ли она из коммунистических, фашистских или иных идеологий.

Date: 2009-06-15 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
весьма немалая часть неоконсерваторов были перед тем троцкистами - но на этом основании мы же не будем считать эти учения родственными.

ahem... why not?

Date: 2009-06-15 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Because they stopped being Trotskyite.

Date: 2009-06-15 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Если вы почитаете Троцкого 38-39 годов - там весь план неоконов описан, лет на 70 вперед. Он и про ошибки изоляционизма американские, и про провальность европейской полтики умиротворения агрессора очень подробно писал.

Date: 2009-06-18 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Нет, спасибо, Троцкого я читать не предполагаю.

Date: 2009-06-16 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> Самое броское утверждение там - что если бы Гитлер погиб где-нибудь в двадцатых годах, то он бы стоял в социалистическом иконостасе где-то в аккурат между Либхнетом и Люксембург.

И что, когда Гитлера посадили после путча, в тогдашней советской прессе его защищали как узника совести?

Date: 2009-06-16 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Автора довольно мало интересуют отношения с Советским Союзом - это история о европейских социалистах разных изводов и их отношениях с американцами.

Date: 2009-06-16 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Тут я совсем запутался. А Либкнехт и Люксембург были в пантеоне европейских социалистов? То есть в случае Германии - SPD, а не KPD?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 06:28 am
Powered by Dreamwidth Studios