1. Я не уверен, что оппозиция обращалась за разрешениями на проведение митингов и демонстраций. Невозможно разрешить то, что никто не просит разрешить. Это старый приём, изобретён отнюдь не в Иране: внезапно устраиваем акцию без согласования с властями, получаем предсказуемый результат, демонстрируем радостным журналистам окровавленную скорбную морду. 2. Я не уверен, что в Иране были нарушены какие-то признанные иранскими властями нормы противодействия уличным беспорядкам. Если на столь любимом вами "западе" приняты другие нормы - это, в общем, дело вкуса.
1. Да. На каждую демонстрацию (до сегодняшнего дня) опозиция обращалась за разрешением. Впрочем разрешений она не получала. (Почитайте блоги иранцев и новости) 2. Не уверен, но в любом случае: Есть международные нормы (конвенции). Подсудимые в Гааге (и ещё раньше в Нюренберге) тоже не нарушали законов своих государств. Кстати - беспорядков не было, были мирные митинги, пусть и неразрешенные.
1. Вот видите - не получала разрешений. А без разрешения проводить акции - это нарушение общественного порядка. 2. Мне неизвестно, какими международными нормами (конвенциями) регулируется подавление уличных беспорядков. Просветите, пожалуйста. 3. Вопрос о том, насколько мирными были митинги иранской оппозиции, я пока не рассматриваю.
1. С этого я начал (посмотрите начало ветки). Неразрешение митингов это что нельзя делать. Покрайней мере страны, в которых все нормально с демократией митинги не запрещают. 2. Опять же начало ветки. Как минимум женевская конвенция запрещает использовать горячее оружие против демонстрантов.
3. Про симпатии запада есть очень хорошее фото http://ostap.livejournal.com/635246.html Сегодня Иран - завтра Россия. С одной поправкой, уже сегодня Россия. Уже сегодня привозят ОМОН из Москвы во Владик что бы отпиз.. протестующих против повышения пошлин и т.д. Я не сомневаюсь, вы на демонстрациях (не важно раду чего) не окажетесь, но там могут оказаться ваши родственники, друзья, сослуживци, одноклассники. Подумайте об этом. Подумайте, когда очередной пьяный майор Евсюков откроет стрельбу и там не будет видео камер и он сможет списать это на охрану правопорядка. Ведь применять оружие против безоружных ему уже разрешили. Это все звенья одной цепи. При этом соседние звенья.
1. "страны, в которых все нормально с демократией митинги не запрещают" - что, вообще никогда, никому, нигде и ни при каких условиях? Сильно. А такие страны вообще существуют? :-) 2. Слова "женевская конвенция" для меня несколько неубедительны. Более подробно разъясните, пожалуйста. 3. Я бывал на митингах. В частности, митинг в поддержку Иванниковой, которая зарезала армянского насильника и чуть не попала за это в тюрьму. Запугивать меня не надо. Если бы я боялся страшных ужасов, которые вам мерещатся в современной российской жизни - я бы уехал в любую страну, где ужасов поменьше. Сам я приехал в Москву из Кременчуга, а родители мои живут в Берлине - мог бы к ним поехать. :-)
3. Съездите в Берлин. Не на совсем, а в гости. Съездите, и на подольше (несколько месяцев). Посмотрите на демонстрации, митинги, даже марши неонациков. Не делайте выводов поначалу. Только посмотрите. Может тогда поймете, почему в Германии цветная революция малореальна. 1. Митинги организаций, не призывающих к насилию разрешаются. Почти любая европейская страна. Могут быть определённые корректировки: другая площадь или парк, митинг, а не демонстрация, возможно даье дата и т.д. Но тотальный запрет в течении недель это нонсенс) 2. Можете сами погуглить.
3. Цветная революция в Германии малореальна по совсем другим причинам. :-) 1. Корректировать имеет смысл только правильно составленную заявку. У меня нет ни малейшей причины считать, что оппозиция правильно оформляла заявки. 2. Ну вот, стало быть, не можете доказать. Вот и славненько, вот и понятно.
Ну, пусть будет аналогия. А вы уверены, что и Гаагу стоит оставить? Статистика приговоров по сербам и другим противоборствовавшим сторонам, занимавшимися одними и теми же делишками, иллюстрирует в основном одну достаточно древнюю международную норму - "горе побежденным".
Гаагу да (Югославия, Руанда, Судан и даже Израиль), и Нюренберг с Токио по идее тоже. Я не хотел бы здесь обсуждать справедливость и эффективность этих мест, но как пример того, что люди или организации оказывавшиеся там не нарушали ни одного закона своей страны. Но наказание они несли не в соответствии с законами своих стран, а в соответствии с международными нормами.
По 1.пункту Вы конкретно заблуждаетесь. Почитайте новости. Лидер оппозиции обращался за разрешением на проведение митингов и демонстраций, ему было отказано.
О, этот приём тоже известен: заявку составляем ненадлежащим образом, а потом возмущаемся перед сочувственно кивающими журналистами - мол, эти гады нас не допускают.
Перестаньте заниматься троллингом. Сначала вам известен старый прием, когда не подают заявку; теперь, когда объяснили, что подают, вам известен старый прием, когда ее оформляют "ненадлежащим образом" (какая холуйская фраза). Если окажется, что и это не так, вы еще на какие-нибудь позиции откатитесь и очередной "старый прием" обнаружите, я уверен.
Глубокоуважаемый Анатолий, у меня и мысли не было заниматься троллингом. Все эти мелкие пакости известны по действиям здешней, московской оппозиции. Разумеется, если придерживаться позиции "власти Ирана заведомо порочны, а иранская оппозиция заведомо честна", то все мои соображения выглядят ужасно. Но это НЕ очевидная позиция. Насчёт "холуйской фразы" - не ожидал от Вас такого, честно. Вы же программист. Да, некоторые вещи надо делать надлежащим образом, чтобы получить позитивный результат. А можно сознательно внести мелкую погрешность, а потом разводить руками: мол, видите, какая гнусная платформа, не хочет делать то, что я написал.
Заведомо порочно затыкать людям рот силой. Неужели вы всерьёз думаете что "надлежащим образом оформленная" справка может выступать аргументом в данном обсуждении?
А почему я не должен предполагать, что бывший премьер-министр занимается показухой перед репортёрами? У нас в России такой кадр тоже есть - Касьянов его фамилия.
Насколько я понимаю, причина отказов - не в формальностях (на интернете можно прочитать оффициальные причины). Причина в том, что supreme leader уже вопрос "закрыл", поэтому правительство Ирана считает, что население не должно больше протестовать. Правительство России очень боится разноцветных революций. При этом оно прогнозирует вариант, когда придется поступать, как в Иране, и заранее предупреждает население об этом. Так что заявление Лаврова не на Иранцев расчитано. Вот и Вы тоже, хотя и про Иран вроде бы говорите, а все время приводите примеры из Российской жизни. Кстати, я совсем не уверен, что если оппозиция в Иране (или России) придет к власти, ситуация изменится там к лучшему. Но то, что происходит сейчас в Иране - это чистое безобразие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-06-25 08:12 am (UTC)2. Я не уверен, что в Иране были нарушены какие-то признанные иранскими властями нормы противодействия уличным беспорядкам. Если на столь любимом вами "западе" приняты другие нормы - это, в общем, дело вкуса.
no subject
Date: 2009-06-25 08:16 am (UTC)2. Не уверен, но в любом случае: Есть международные нормы (конвенции). Подсудимые в Гааге (и ещё раньше в Нюренберге) тоже не нарушали законов своих государств. Кстати - беспорядков не было, были мирные митинги, пусть и неразрешенные.
no subject
Date: 2009-06-25 08:20 am (UTC)2. Мне неизвестно, какими международными нормами (конвенциями) регулируется подавление уличных беспорядков. Просветите, пожалуйста.
3. Вопрос о том, насколько мирными были митинги иранской оппозиции, я пока не рассматриваю.
no subject
Date: 2009-06-25 08:42 am (UTC)2. Опять же начало ветки. Как минимум женевская конвенция запрещает использовать горячее оружие против демонстрантов.
3. Про симпатии запада есть очень хорошее фото
http://ostap.livejournal.com/635246.html
Сегодня Иран - завтра Россия. С одной поправкой, уже сегодня Россия. Уже сегодня привозят ОМОН из Москвы во Владик что бы отпиз.. протестующих против повышения пошлин и т.д. Я не сомневаюсь, вы на демонстрациях (не важно раду чего) не окажетесь, но там могут оказаться ваши родственники, друзья, сослуживци, одноклассники. Подумайте об этом. Подумайте, когда очередной пьяный майор Евсюков откроет стрельбу и там не будет видео камер и он сможет списать это на охрану правопорядка. Ведь применять оружие против безоружных ему уже разрешили. Это все звенья одной цепи. При этом соседние звенья.
no subject
Date: 2009-06-25 08:52 am (UTC)Сильно. А такие страны вообще существуют? :-)
2. Слова "женевская конвенция" для меня несколько неубедительны. Более подробно разъясните, пожалуйста.
3. Я бывал на митингах. В частности, митинг в поддержку Иванниковой, которая зарезала армянского насильника и чуть не попала за это в тюрьму.
Запугивать меня не надо. Если бы я боялся страшных ужасов, которые вам мерещатся в современной российской жизни - я бы уехал в любую страну, где ужасов поменьше. Сам я приехал в Москву из Кременчуга, а родители мои живут в Берлине - мог бы к ним поехать. :-)
no subject
Date: 2009-06-25 09:06 am (UTC)1. Митинги организаций, не призывающих к насилию разрешаются. Почти любая европейская страна. Могут быть определённые корректировки: другая площадь или парк, митинг, а не демонстрация, возможно даье дата и т.д. Но тотальный запрет в течении недель это нонсенс)
2. Можете сами погуглить.
no subject
Date: 2009-06-25 09:11 am (UTC)1. Корректировать имеет смысл только правильно составленную заявку. У меня нет ни малейшей причины считать, что оппозиция правильно оформляла заявки.
2. Ну вот, стало быть, не можете доказать. Вот и славненько, вот и понятно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"почитайте иранских блогеров"
From:Re: "почитайте иранских блогеров"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-25 08:21 am (UTC)Godwin's law!
no subject
Date: 2009-06-25 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 02:22 pm (UTC)А вы уверены, что и Гаагу стоит оставить?
Статистика приговоров по сербам и другим противоборствовавшим сторонам, занимавшимися одними и теми же делишками, иллюстрирует в основном одну достаточно древнюю международную норму - "горе побежденным".
no subject
Date: 2009-06-25 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:42 am (UTC)Все эти мелкие пакости известны по действиям здешней, московской оппозиции.
Разумеется, если придерживаться позиции "власти Ирана заведомо порочны, а иранская оппозиция заведомо честна", то все мои соображения выглядят ужасно. Но это НЕ очевидная позиция.
Насчёт "холуйской фразы" - не ожидал от Вас такого, честно. Вы же программист. Да, некоторые вещи надо делать надлежащим образом, чтобы получить позитивный результат. А можно сознательно внести мелкую погрешность, а потом разводить руками: мол, видите, какая гнусная платформа, не хочет делать то, что я написал.
no subject
Date: 2009-06-25 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:56 am (UTC)Правда, он сейчас не в оппозиции.
no subject
Date: 2009-06-25 08:44 am (UTC)У нас в России такой кадр тоже есть - Касьянов его фамилия.
no subject
Date: 2009-06-25 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 10:25 am (UTC)Ну так ступайте дальше, не задерживайтесь.
no subject
Date: 2009-06-26 02:41 pm (UTC)