Я кстати думаю что я ответил на ваш вопрос. Я сказал, что делать было нельзя. Точнее противозаконно. Если вы так хотите, что бы я сказал, что делать было можно, то пожалуйста (хотя думаю сами можете догадаться): 1. Разрешать митинги опозиции. Сами митинги не призывали к насилию, свержению строя и т.д. Кстати, призывы к перевыборам, досрочным выборам и т.д. раздаются везде и всегда (сразу после выборов). Это вовсе не повод запрещать демонстрации. 2. В случае не санкционированных митингов или перерастания митингов в что то угрожающее приминять разрешенные международным правом оружее: водометы, сдерживание полицией (полицеиские цепи) и т.д. Для примера посмотрите на разгоны не санкционированных акций антиглоболистов на западе.
Все это впрочем подразумевает, что власти не только сами уверенны в справедливости выборов, но и могут это доказать. На Иран, который отменил даже государственных наблюдателей на местах -полицейских (наблюдателям от опозиции как правило отказывали в регистрации, а про независимых наблюдателей я вообще молчу), это не распрастраняется. Более того, даже проправительственный Совет стражей признал фальсиификации в размере 3 миллионов голосов.
1. Я не уверен, что оппозиция обращалась за разрешениями на проведение митингов и демонстраций. Невозможно разрешить то, что никто не просит разрешить. Это старый приём, изобретён отнюдь не в Иране: внезапно устраиваем акцию без согласования с властями, получаем предсказуемый результат, демонстрируем радостным журналистам окровавленную скорбную морду. 2. Я не уверен, что в Иране были нарушены какие-то признанные иранскими властями нормы противодействия уличным беспорядкам. Если на столь любимом вами "западе" приняты другие нормы - это, в общем, дело вкуса.
1. Да. На каждую демонстрацию (до сегодняшнего дня) опозиция обращалась за разрешением. Впрочем разрешений она не получала. (Почитайте блоги иранцев и новости) 2. Не уверен, но в любом случае: Есть международные нормы (конвенции). Подсудимые в Гааге (и ещё раньше в Нюренберге) тоже не нарушали законов своих государств. Кстати - беспорядков не было, были мирные митинги, пусть и неразрешенные.
1. Вот видите - не получала разрешений. А без разрешения проводить акции - это нарушение общественного порядка. 2. Мне неизвестно, какими международными нормами (конвенциями) регулируется подавление уличных беспорядков. Просветите, пожалуйста. 3. Вопрос о том, насколько мирными были митинги иранской оппозиции, я пока не рассматриваю.
1. С этого я начал (посмотрите начало ветки). Неразрешение митингов это что нельзя делать. Покрайней мере страны, в которых все нормально с демократией митинги не запрещают. 2. Опять же начало ветки. Как минимум женевская конвенция запрещает использовать горячее оружие против демонстрантов.
3. Про симпатии запада есть очень хорошее фото http://ostap.livejournal.com/635246.html Сегодня Иран - завтра Россия. С одной поправкой, уже сегодня Россия. Уже сегодня привозят ОМОН из Москвы во Владик что бы отпиз.. протестующих против повышения пошлин и т.д. Я не сомневаюсь, вы на демонстрациях (не важно раду чего) не окажетесь, но там могут оказаться ваши родственники, друзья, сослуживци, одноклассники. Подумайте об этом. Подумайте, когда очередной пьяный майор Евсюков откроет стрельбу и там не будет видео камер и он сможет списать это на охрану правопорядка. Ведь применять оружие против безоружных ему уже разрешили. Это все звенья одной цепи. При этом соседние звенья.
1. "страны, в которых все нормально с демократией митинги не запрещают" - что, вообще никогда, никому, нигде и ни при каких условиях? Сильно. А такие страны вообще существуют? :-) 2. Слова "женевская конвенция" для меня несколько неубедительны. Более подробно разъясните, пожалуйста. 3. Я бывал на митингах. В частности, митинг в поддержку Иванниковой, которая зарезала армянского насильника и чуть не попала за это в тюрьму. Запугивать меня не надо. Если бы я боялся страшных ужасов, которые вам мерещатся в современной российской жизни - я бы уехал в любую страну, где ужасов поменьше. Сам я приехал в Москву из Кременчуга, а родители мои живут в Берлине - мог бы к ним поехать. :-)
Ну, пусть будет аналогия. А вы уверены, что и Гаагу стоит оставить? Статистика приговоров по сербам и другим противоборствовавшим сторонам, занимавшимися одними и теми же делишками, иллюстрирует в основном одну достаточно древнюю международную норму - "горе побежденным".
По 1.пункту Вы конкретно заблуждаетесь. Почитайте новости. Лидер оппозиции обращался за разрешением на проведение митингов и демонстраций, ему было отказано.
О, этот приём тоже известен: заявку составляем ненадлежащим образом, а потом возмущаемся перед сочувственно кивающими журналистами - мол, эти гады нас не допускают.
Перестаньте заниматься троллингом. Сначала вам известен старый прием, когда не подают заявку; теперь, когда объяснили, что подают, вам известен старый прием, когда ее оформляют "ненадлежащим образом" (какая холуйская фраза). Если окажется, что и это не так, вы еще на какие-нибудь позиции откатитесь и очередной "старый прием" обнаружите, я уверен.
Глубокоуважаемый Анатолий, у меня и мысли не было заниматься троллингом. Все эти мелкие пакости известны по действиям здешней, московской оппозиции. Разумеется, если придерживаться позиции "власти Ирана заведомо порочны, а иранская оппозиция заведомо честна", то все мои соображения выглядят ужасно. Но это НЕ очевидная позиция. Насчёт "холуйской фразы" - не ожидал от Вас такого, честно. Вы же программист. Да, некоторые вещи надо делать надлежащим образом, чтобы получить позитивный результат. А можно сознательно внести мелкую погрешность, а потом разводить руками: мол, видите, какая гнусная платформа, не хочет делать то, что я написал.
А почему я не должен предполагать, что бывший премьер-министр занимается показухой перед репортёрами? У нас в России такой кадр тоже есть - Касьянов его фамилия.
Насколько я понимаю, причина отказов - не в формальностях (на интернете можно прочитать оффициальные причины). Причина в том, что supreme leader уже вопрос "закрыл", поэтому правительство Ирана считает, что население не должно больше протестовать. Правительство России очень боится разноцветных революций. При этом оно прогнозирует вариант, когда придется поступать, как в Иране, и заранее предупреждает население об этом. Так что заявление Лаврова не на Иранцев расчитано. Вот и Вы тоже, хотя и про Иран вроде бы говорите, а все время приводите примеры из Российской жизни. Кстати, я совсем не уверен, что если оппозиция в Иране (или России) придет к власти, ситуация изменится там к лучшему. Но то, что происходит сейчас в Иране - это чистое безобразие.
Вроде было такое. Не знаю, насколько можно этому верить, но вот тут http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=771320&issueId=41319 звучат слова вроде "несанкционированный митинг" и "запрет на демонстрации".
Спасибо, прочитал. Если я вбсе-таки правильно понял то это было несанкционириванно не потому что запрещенно, а потому что среди антиглобалистов никто не утруждал себя формальностями типа подача заявки и проч. ерунда :). В любом случае (из текста) - они бесприятственно собрались на провокзальной площади и устроили песни и танцы. Нисмотря на запреты, они бесприпятственно прошли до порта и устролил митинг. Полиция начала их разгонять, только когда в полицию полетели камни, и бутылки с коктелем Молотова.
Если же я не прав, и они вполне нормально подали заявку и им просто запретили - это блядство (ничто не совершенно :)).
В тексте была ссылка на "указ канцлера ФРГ Ангелы Меркель о запрете на любые демонстрации", т.е. всё-таки было несанкционировано как раз потому что запрещено. Был ли такой указ в действительности, или это выдумка журналистов я, правда, не знаю. Другой вопрос, что, например, в России, проблема не в том что те же марши несогласных запрещены, нет, они обычно разрешены, но где-то в Туево-Кукуево, где заведомо ясно что никто там собираться не будет. А когда они собираются там где хотят, они оказываются формально не правы. А установить кто полез в драку первым, как правило бывает сложно, хотя я особо и не сомневаюсь, что германская полиция проявила себя куда лучше нашего омона.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-06-25 07:59 am (UTC)1. Разрешать митинги опозиции. Сами митинги не призывали к насилию, свержению строя и т.д. Кстати, призывы к перевыборам, досрочным выборам и т.д. раздаются везде и всегда (сразу после выборов). Это вовсе не повод запрещать демонстрации.
2. В случае не санкционированных митингов или перерастания митингов в что то угрожающее приминять разрешенные международным правом оружее: водометы, сдерживание полицией (полицеиские цепи) и т.д. Для примера посмотрите на разгоны не санкционированных акций антиглоболистов на западе.
Все это впрочем подразумевает, что власти не только сами уверенны в справедливости выборов, но и могут это доказать. На Иран, который отменил даже государственных наблюдателей на местах -полицейских (наблюдателям от опозиции как правило отказывали в регистрации, а про независимых наблюдателей я вообще молчу), это не распрастраняется. Более того, даже проправительственный Совет стражей признал фальсиификации в размере 3 миллионов голосов.
no subject
Date: 2009-06-25 08:12 am (UTC)2. Я не уверен, что в Иране были нарушены какие-то признанные иранскими властями нормы противодействия уличным беспорядкам. Если на столь любимом вами "западе" приняты другие нормы - это, в общем, дело вкуса.
no subject
Date: 2009-06-25 08:16 am (UTC)2. Не уверен, но в любом случае: Есть международные нормы (конвенции). Подсудимые в Гааге (и ещё раньше в Нюренберге) тоже не нарушали законов своих государств. Кстати - беспорядков не было, были мирные митинги, пусть и неразрешенные.
no subject
Date: 2009-06-25 08:20 am (UTC)2. Мне неизвестно, какими международными нормами (конвенциями) регулируется подавление уличных беспорядков. Просветите, пожалуйста.
3. Вопрос о том, насколько мирными были митинги иранской оппозиции, я пока не рассматриваю.
no subject
Date: 2009-06-25 08:42 am (UTC)2. Опять же начало ветки. Как минимум женевская конвенция запрещает использовать горячее оружие против демонстрантов.
3. Про симпатии запада есть очень хорошее фото
http://ostap.livejournal.com/635246.html
Сегодня Иран - завтра Россия. С одной поправкой, уже сегодня Россия. Уже сегодня привозят ОМОН из Москвы во Владик что бы отпиз.. протестующих против повышения пошлин и т.д. Я не сомневаюсь, вы на демонстрациях (не важно раду чего) не окажетесь, но там могут оказаться ваши родственники, друзья, сослуживци, одноклассники. Подумайте об этом. Подумайте, когда очередной пьяный майор Евсюков откроет стрельбу и там не будет видео камер и он сможет списать это на охрану правопорядка. Ведь применять оружие против безоружных ему уже разрешили. Это все звенья одной цепи. При этом соседние звенья.
no subject
Date: 2009-06-25 08:52 am (UTC)Сильно. А такие страны вообще существуют? :-)
2. Слова "женевская конвенция" для меня несколько неубедительны. Более подробно разъясните, пожалуйста.
3. Я бывал на митингах. В частности, митинг в поддержку Иванниковой, которая зарезала армянского насильника и чуть не попала за это в тюрьму.
Запугивать меня не надо. Если бы я боялся страшных ужасов, которые вам мерещатся в современной российской жизни - я бы уехал в любую страну, где ужасов поменьше. Сам я приехал в Москву из Кременчуга, а родители мои живут в Берлине - мог бы к ним поехать. :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"почитайте иранских блогеров"
From:Re: "почитайте иранских блогеров"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-25 08:21 am (UTC)Godwin's law!
no subject
Date: 2009-06-25 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 02:22 pm (UTC)А вы уверены, что и Гаагу стоит оставить?
Статистика приговоров по сербам и другим противоборствовавшим сторонам, занимавшимися одними и теми же делишками, иллюстрирует в основном одну достаточно древнюю международную норму - "горе побежденным".
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-25 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:42 am (UTC)Все эти мелкие пакости известны по действиям здешней, московской оппозиции.
Разумеется, если придерживаться позиции "власти Ирана заведомо порочны, а иранская оппозиция заведомо честна", то все мои соображения выглядят ужасно. Но это НЕ очевидная позиция.
Насчёт "холуйской фразы" - не ожидал от Вас такого, честно. Вы же программист. Да, некоторые вещи надо делать надлежащим образом, чтобы получить позитивный результат. А можно сознательно внести мелкую погрешность, а потом разводить руками: мол, видите, какая гнусная платформа, не хочет делать то, что я написал.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-25 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 08:43 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-25 08:44 am (UTC)У нас в России такой кадр тоже есть - Касьянов его фамилия.
no subject
Date: 2009-06-25 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-25 10:25 am (UTC)Ну так ступайте дальше, не задерживайтесь.
no subject
Date: 2009-06-26 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 04:51 pm (UTC)Я правильно понимаю, пр-во некоторых стран запрещало проведения митингов антиглобалистов?
no subject
Date: 2009-06-29 03:43 am (UTC)http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=771320&issueId=41319
звучат слова вроде "несанкционированный митинг" и "запрет на демонстрации".
no subject
Date: 2009-06-29 07:02 am (UTC)Если я вбсе-таки правильно понял то это было несанкционириванно не потому что запрещенно, а потому что среди антиглобалистов никто не утруждал себя формальностями типа подача заявки и проч. ерунда :).
В любом случае (из текста) - они бесприятственно собрались на провокзальной площади и устроили песни и танцы. Нисмотря на запреты, они бесприпятственно прошли до порта и устролил митинг. Полиция начала их разгонять, только когда в полицию полетели камни, и бутылки с коктелем Молотова.
Если же я не прав, и они вполне нормально подали заявку и им просто запретили - это блядство (ничто не совершенно :)).
no subject
Date: 2009-06-29 03:25 pm (UTC)Другой вопрос, что, например, в России, проблема не в том что те же марши несогласных запрещены, нет, они обычно разрешены, но где-то в Туево-Кукуево, где заведомо ясно что никто там собираться не будет. А когда они собираются там где хотят, они оказываются формально не правы. А установить кто полез в драку первым, как правило бывает сложно, хотя я особо и не сомневаюсь, что германская полиция проявила себя куда лучше нашего омона.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: