avva: (Default)
[personal profile] avva
Не вдаваясь в щекотливый (правда, смешное слово: "щекотливый"?) вопрос о в/на Украине, замечу, что частота использования разных предлогов любопытным образом зависит от падежа.

Если судить по количеству результатов в поиске, то чаще пишут "в Украине", но "на Украину". Где-то тут скрывается сермяжная правда...

N.B. Мое гениальное изобретение "ва Украине" до сих пор не получило заслуженной известности. Ну ничего, я не гоняюсь за славой и признанием.

Date: 2009-07-24 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com
Я предлагал вариант "на Вукраине"...

Date: 2009-07-27 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
Мои дети когда-то говорили "Вафрика". (Потому что попадавшихся им источниках было только "в Африке", "в Африку".)

Date: 2009-07-24 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nevsky.livejournal.com
На Вукраину

Date: 2009-07-24 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nevsky.livejournal.com
Мда, оказывается эту умную шутку уже пошутили

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-07-25 12:08 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wildme.livejournal.com
я бы не рискнул поднять такую тему.. )

Date: 2009-07-24 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
предлагаю "вна Украине"
фонетически лучше, как мне кажется:-)

Date: 2009-07-24 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tahbka.livejournal.com
А так же твое замечательное изобретение N.B. ?

Date: 2009-07-24 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Мое гениальное изобретение "ва Украине"

Логично. Чтобы никому не было обидно, использовать белорусскую форму.

Date: 2009-07-25 07:11 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Проблема в том, что в этом случае, наоборот, обижаются все :)

Date: 2009-07-24 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hattabdes.livejournal.com
Правильно использовать правило, согласно которому употребляют "в", поскольку Украина, как государство, не имеет никаких различий с Германией, Японией, США и другими. Употребление "на" порождено имперскими комплексами непризнания Украины отдельной страной.

Date: 2009-07-24 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Порождено тем, что государство называется так же, как историческая область с нечеткими границами.

(no subject)

From: [identity profile] karakal.livejournal.com - Date: 2009-07-24 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2009-07-25 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2009-07-25 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salas.livejournal.com - Date: 2009-07-25 01:18 am (UTC) - Expand

углубимся в комплексы

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2009-07-25 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-07-25 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-rom.livejournal.com - Date: 2009-07-27 12:47 pm (UTC) - Expand

внакраине

Date: 2009-07-24 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptic-rus.livejournal.com
По-моему, В.С. Черномырдин закрыл эту тему.

Date: 2009-07-24 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Лично я не так давно решил сдаться и перейти на "в". Вот тут-то и начались настоящие несчастья и недоразумения. Потому что я теперь каждый раз подозрительно долго думаю над предлогом, возмущая как прежних единомышленников, так и новых.

Date: 2009-07-24 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
решил сдаться и перейти на "в"

возвращайтесь в "на"!

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-07-24 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-07-25 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2009-07-25 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-07-25 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2009-07-25 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-07-25 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2009-07-26 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2009-07-24 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2009-07-25 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2009-07-25 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Предлагаю обсудить, какой вариант неправильный, и установить единообразие - или "в Альпы", или "на Кавказ".

Date: 2009-08-03 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] commist.livejournal.com
Правильным будет тот вариант, который предусматривает употребление предлога "в" с любымыми независимыми неостровными государствами. Нет ничего проще. Все остальные случаи в контексте рассматриваемого вопроса совершенно неинтересны.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-03 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2009-08-03 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-03 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2009-08-03 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-03 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2009-08-03 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-03 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2009-08-03 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-03 11:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] clevernewt.livejournal.com
Ну правильно.
В Украине пишут те кто там находится, а На Украину - те кто туда собирается, т.е. не носители той парадигмы которая В Украине.

Date: 2009-07-25 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Ты, конечно, знаком с самым гендерно-нейтральным английским местоимением 3л. ед.ч. h'-or-sh'-it?

Date: 2009-07-25 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
В ямайке! В канарах!

Date: 2009-07-25 01:04 am (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Что интересно, это всё острова. Можно добавить в список Кубу, Мальту, Мадагаскар и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-25 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexeybobkov - Date: 2009-07-25 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-25 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stewzha.livejournal.com - Date: 2009-07-25 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com - Date: 2009-07-25 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-25 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-25 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Shall I drop "the" from "the Netherlands" out of solidarity?

Date: 2009-07-25 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] pzhur.livejournal.com
> "в Украине", но "на Украину".

Я в какой-то момент осознал что так делаю сам. В смысле что это делает один и тот же человек (А по статистике усреднение по людям).

Не знаю про сермяжную правду, но наверное каждый может посмотерть на контекст и понять, почему он так делает.

Вот "естественные", на мой взгляд варианты:

"я поеду на Украину"
"ему закрыт въезд в Украину"
"в Украине приняли закон"
"в Украине девальвируется валюта"
"на Украине закусывают салом"
"на Украине дешёвая водка"

Давайте формализовать!

Date: 2009-07-25 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
Розенталь давно уже формализовал.

Date: 2009-07-25 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
Мне, как и большинству украинцев, абсолютно все равно какой предлог кто из моих знакомых употребляет.

Резкая реакция на высказывания, использующие оборот "на Украину" объясняется в 90% случаев не предлогом, а смысловыми оборотами навроде "На Украине живут одни мудаки".

Date: 2009-07-25 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Мне, как и большинству украинцев, абсолютно все равно какой предлог кто из моих знакомых употребляет."

Мне тоже. Мне не все равно, когда меня начинают в ответ агрессивно поправлять (носители "правильного" русского, которые в других местах сами делают кучу ошибок).

Здесь В. И. Прищих

Date: 2009-07-25 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] stewzha.livejournal.com
Правильно "в Украину", а прочее - отвратительная гримаса российского великодержавного шовинизма.

Date: 2009-07-25 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
Что делать, если так много людей, не знающих правил русского языка, пытаются использовать предлог "на".

Увы им.

Date: 2009-07-25 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] f137.livejournal.com
Мне кажется, все приведенные примеры кластеризуются:
если Украина = страна, в формальном смысле, значит "в";
если историческая территория - то естесственней "на".

Но, думаю, через 40 лет будет везде "на" и не будет
вопросов.

Date: 2009-07-25 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shmelipolosatov.livejournal.com
"В Украине" режит слух, так же как и "кофе он" мне режит слух. И я говорю "на украине" или "на украину" никак ни с целью унизить достоинство украинцев, я так привык и так правильно. В остальном согласен с http://exler.ru/blog/item/5847/

Date: 2009-07-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com
Между прочим похожая проблема была с Зимбабве изменившей колониальное название "южной Родезии" и Берегом Слоновой Кости , который настаивает на том что бы использовалось Франзуское произношение его названия а не английское. Так что такая чувствительнось Украины по отношению к колониальному прошлому не удивительно. Другое дело что обычно колониалисты обычно не пытаются давить на мозоли своим предыдущим жертвам...

Date: 2009-07-25 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Украина переменила название? Я все пропустил.
И как она теперь называется?

(no subject)

From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com - Date: 2009-07-26 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-26 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-25 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fragesteller.livejournal.com
Лингвистически Украина происходит от слова окраина.
Мы едем на окраину, а не в нее, следовательно и на Украину.
И ничего здесь имперско-великодержавного нет. Просто так вышло.

Date: 2009-07-26 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com
Мне кажется что уж лингвистика в этом вопросе играет самое малое значение. Тут вопрос в уважение и неуважении пожеланий соседнего государства, а точнее приоритета назначеного этому уважению в противовес другим (например лингвистическим) причинам. Когда уважения к другим нулевой то любая причина , пусть это лингвистическая, историческая или просто причуда признается более приоритетной.

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-26 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com - Date: 2009-07-26 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2009-07-26 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com - Date: 2009-07-26 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2009-07-26 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-rom.livejournal.com - Date: 2009-07-27 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com - Date: 2009-07-27 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-rom.livejournal.com - Date: 2009-07-27 02:51 pm (UTC) - Expand

Про уважение

From: [identity profile] fragesteller.livejournal.com - Date: 2009-07-26 02:02 pm (UTC) - Expand

Re: Про уважение

From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com - Date: 2009-07-27 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-03 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] commist.livejournal.com
Вопрос решается признанием фактического правила, которое предусматривает применение предлога "в" с любыми независимыми неостровными государствами. И никаких проблем. Это абсолютная норма русского языка, т.к. примеров подобных "на Украине" в русском языке просто нет.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:19 am
Powered by Dreamwidth Studios