о предателях родины

[avva]

Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Вранье. Никто Дина Рида не знает.

[alexeymas.livejournal.com]

Не знают. Но продолжают ненавидеть.

[russian-bob.livejournal.com]

Да ладно вам. Если его не знают, кого они "ненавидят"?
Кого в Америке вообще ненавидят?

[ygam.livejournal.com]

http://www.aldebaran.ru/zfan/longyear/longyear1/

Иркмаан, глупый твой Микки-Маус есть!

[gdy.livejournal.com]

;-)))

[(Anonymous)]

Многие подзабыли, конечно. Но ура-патриотов в США вагон и маленькая тележка и те, кто помнят, ненавидят.

[ygam.livejournal.com]

Онаним, вы со многими американцами знакомы?

[(Anonymous)]

Да многих знаю, что неудивительно, ибо живу в США. А к чему вопрос?

[ygam.livejournal.com]

В ЖЖ когда-то был популярный постинг про два СССР: в нашем СССР летали в космос и было самое лучшее образование в мире, а в ихнем СССР ели одну гнилую картошку, и за всеми мыслями граждан следило КГБ. Аналогично, мне часто кажется, что есть две Америки, и я прожил 20 лет не в той, в которой живут многие другие блоггеры.

[(Anonymous)]

Почему только две? Америк гораздо больше, и ваш офисно-програмистский её кусок, в котором большую часть этих 20 лет вы провели, лишь один из многих и сильно отличается от других. Хотя мне, действительно, с трудом верится, чтобы человек проживший в США 20 лет ни разу не сталкивался с проявлениями местного ура-патриотизма. Уж больно его много.

Еще как знают!

[n1284q.livejournal.com]

1. Конкурс имени Дина Рида на лучшее сочинение об "альтернативной борьбе за мир", спонсор -- университет штата Колорадо, г. Болдер:

http://www.colorado.edu/cwa/2009_Dean_Reed_Release-1.pdf

2. Документальный и вполне восторженный фильм Уилла Робертса:

http://www.imdb.com/title/tt0381874/

Re: Еще как знают!

[rezoner.livejournal.com]

Обращает на себя внимание, что фильм 1985 года :)

Re: Еще как знают!

[n1284q.livejournal.com]

Фильм был в ротации канала Bravo в конце 80-х - начале 90-х, так что многие наверное помнят. Ну а UC Boulder, как видите, альтернативно борется за мир до сего дня.

Справедливости ради добавлю, что в том же же 85-м (кажется) году над ним от души посмеялись в передаче 60 Minutes.

[ygam.livejournal.com]

Вообще-то, фильм сняли 24 года назад, так что он является доказательством того, что "знали", а не "знают".

[the-netwalker.livejournal.com]

А чтобы его "знали до сих пор" необходимо каждый год фильм выпускать?
Можно подумать, что "подавляющее большинство русских знают про Резуна". Или кто там нынче держит пугало первенства по перебежничеству?

[ygam.livejournal.com]

Резун - автор бестселлеров, постоянно переиздающихся в России. ozon.ru показывает издания "Ледокола", "Аквариума" и других книжек Резуна 2006, 2007, 2008 года.

Рид же - не просто незначительная, но микроскопическая фигура в истории Холодной Войны.

[the-netwalker.livejournal.com]

омг, "Донцова - Великий русский писатель" (озон показывает...), блестящий довод.
В начале было "его НИКТО не знает". Показали, что это не так. Оказывается, надо было доказать, что "фильмы снимают каждые полгода, если этого нет, НИКТО не знает".
Зебра белая. - да вот фотка, там черные полосочки. - нет! Там мало черных, значит она белая, целиком.
Изумительное понимание логики и толковое оперирование фактами "большинство знают" и "на озоне есть".

[ygam.livejournal.com]

Поищем в Гугле имена Суворова, Рида, и еще нескольких фигур не из русскоязычной страны (что увеличило бы их присутствие в кириллическом Интернете).

"Виктор Суворов" - 46900 хитов. "Альберт Эйнштейн" - 384000 хитов. "Индира Ганди" - 31800 хитов. "Нина Хаген" - 28900 хитов.

"Dean Reed" - 79600 хитов. "Albert Einstein" - 13500000 хитов. "Indira Gandhi" - 2560000 хитов. "Nina Hagen" - 757000 хитов.

(46900/384000) / (79600/13500000) = 0.122/0.0059 = 21
(46900/31800) / (79600/2560000) = 1.47/0.031 = 47
(46900/28900) / (79600/757000) = 1.62/0.105 = 15

Как ни крути, Суворов известен в кириллическом Интернете в десятки раз лучше, чем Дин Рид - в латинском.

[observarius.livejournal.com]

Просто и убедительно. Спасибо за анализ, я бы до Нины Хаген не додумался бы :)

[sthinks.livejournal.com]

Да-а-а, они и не знают, какой он красавец - бедные.

[muh2.livejournal.com]

И Фонду, "Суку" Джейн - тоже не знают? Хотя это, конечно, единичный пример. Но отношение "Love it or leave it" - вполне распространенное, хотя и не совсем то, о котором здесь речь.

[dad-bear.livejournal.com]

Yeaah! 50Cent gotta be the coolest!
Или тоже вранье? Просветите.