попытка конструктива
Sep. 30th, 2009 08:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЧто вы не знаете и хотели бы узнать?
Что вы не понимаете и хотели бы понять?
Напишите в комментариях, и может, другие люди, читающие этот журнал, смогут рассказать, объяснить или дать нужные ссылки.
(это пробный камень. Если запись оправдает себя, сделаю ее регулярной. Прошу не троллить и не паясничать, спасибо)
Что вы не понимаете и хотели бы понять?
Напишите в комментариях, и может, другие люди, читающие этот журнал, смогут рассказать, объяснить или дать нужные ссылки.
(это пробный камень. Если запись оправдает себя, сделаю ее регулярной. Прошу не троллить и не паясничать, спасибо)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-30 09:15 pm (UTC)2)Что влияет на формирование характера человека в раннем возрасте? Есть ли внешние причины делающие к примеру, оптимиста - оптимистом, а пессимиста - пессимистом?
3) Есть ли связь между греческим словом "рапсод" - сказитель и "рапсодия" - сказание, и ивритским "рафсода" - плот?
no subject
Date: 2009-09-30 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 09:39 pm (UTC)3) наверняка можно найти в этимологических словарях
no subject
Date: 2009-09-30 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-01 12:32 am (UTC)Во времена феодальной раздробленности в Европе в разных княжествах язык сильно отличался?
И что повлияло на возникновение украинского и белорусского языка? Почему они не говорят по-русски?
no subject
Date: 2009-10-01 09:08 am (UTC)1. Как где. Меньше чем сейчас отличаются современные языки.
2. Территория. Нет общего пространства -> в каждом месте изменения проходят по-своему -> со временем набегает на язык. В китайском с нефонетической письменностью это происходит еще быстрее, и требования к общности пространства сильнее (общее письменное слово не помогает). Так, Пекин стал Бейдзином за последние две сотни нет всего-то.
3. http://www.google.com/search?hl=en&q=why+don%27t+they+speak+english&aq=f&oq=&aqi=
no subject
Date: 2009-09-30 11:42 pm (UTC)3. Скорее всего, есть. В иврите, как оказалось, дофига слов, заимствованных из греческого.
no subject
Date: 2009-10-01 12:11 am (UTC)Почти все речи моего отца были сосредоточены на негативе. И я волей неволей концентрируюсь на негативных событиях в моей жизни. Приходится пить антидепрессанты.
no subject
Date: 2009-10-01 08:22 am (UTC)Похоже, что человечество зародилось в Южной Африке, во всяком случае, мы, все живущие - потомки именно одного выжившего племени из Южной Африки. Вроде бы там даже был критический момент, когда кол-во людей сократилось чуть ли не до сотни.
В любом случае, примерно в это же время зародился язык.
Часть племени расселилась по всему миру, часть осталась на месте.
Все мировые языки произошли от ветви, которая расселилась.
То есть было (или сохранилось на данный момент) два пра-языка. От одного из них произошли все современные языки, на другом разговаривают бушмены в Южной Африке.
И вот он совершенно другой по звучанию, состоит из щелканий, присвистываний и т.д.
no subject
Date: 2009-10-01 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-01 09:07 am (UTC)Насколько я знаю, насчет языка - разделяет.
no subject
Date: 2009-10-01 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-01 09:29 am (UTC)Но выглядит это правдоподобно, - например, Гончаров во "Фрегате "Паллада" еще лет 170 назад описывал свои впечатления от языка бушменов.
no subject
Date: 2009-10-01 08:36 am (UTC)Предположим, что мы имеем некоторое количество людей, общающихся между собой на языке с определённой фонологией.
Говорящие стремятся сэкономить время и энергию во время разговора. Способов это делать - очень много. Но для того, чтобы один из них укоренился, нужна (ме)длительная поступательная синхронизация данного процесса, иначе люди перестанут друг друга понимать и станут переспрашивать, т.е. ничего не сэкономят. Например, мы постепенно перестаём размыкать голосовые связки для произнесения глухих согласных между гласными. Или, готовясь произнести следующий звук, меняем предыдущий. Если вы сами предпримете эту оптимизацию, вас не поймут. Если же этот процесс будет протекать постепенно во всём коллективе (речь идёт о поколениях), то ни на какой стадии ни у кого не возникнет вопросов, и в конце концов мы сможем проанализировать изменения и сформулировать звуковой переход. (Поскольку таких процессов всё время протекает множество, они пересекаются и могут нарушить целостность языковой системы - например - совпадают по звучанию группы ранее различных слов, совпадают грамматические формы и т.д., т.е. возникает необходимость в востановлении баланса системы, и он восстанавливается в подобных по длительности и социальной обусловленности процессах).
Таким образом, мы имеем некоторое количество фонологических изменений, обусловленных а) энергетикой речи и другими, близкими к рандомальным внешними факторами (пусть даже капризами модного произношения тех или иных звуков); б) балансом/целостностью языковой системы; и в) социальной и географической общностью коллектива носителей (и, соответственно, их заинтересованностью во взаимопонимании).
В какой-то мере это похоже на биологическую эволюцию - множество факторов, близких к случайным, всё время атакуют снаружи и изнутри, а система меняется соответствующим образом, сохраняя целостность/жизнеспособность.
Социальные и географические (и прочие) рамки со временем отделяют одну систему от другой. Испанцы говорят на испанском потому, что они когда-то отделили себя как социально-политическую общность от людей, называющих себя французами, и коммуникация между ними, ограниченная этими рамками, привела их язык от той же латыни к тому, на чём они говорят сейчас.
no subject
Date: 2009-10-01 08:58 am (UTC)Отсюда rhapsôidos "сказитель".
Я думаю (ивр. этим. словаря под рукой нет), что от rhaptô до плота недалеко. Liddell-Scott Greek Lexicon даёт несколько слов для плота, но ни одно из них не похоже на "рапсода". Нужно знать, когда произошло заимствование (т.е., когда и где зафиксировано слово в иврите), тогда можно будет говорить о второй части (возможно hodos, ход, движение).
Интересно, что ходя в русском было слово плотъ, обозначавшее ограду, и родственное слову "плести", "плетень", Фасмер даёт "плот" в значении средства для переправы как несвязанный омоним, родственный слову "плыть", и его аргументы вполне убедительны.
Интересное слово.
Date: 2009-10-01 12:45 pm (UTC)Re: Интересное слово.
Date: 2009-10-01 03:20 pm (UTC)В Талмуде используется слово אסדא, которое мне раньше не встречалось, но явно в употреблении. Все три слова в разных, но сходных значениях есть в современном иврите (рапсода - плот, довра - баржа, асда - платформа на море, напр. асдат кидуах - бурильная (нефтяная) платформа.
Клайн не даёт для рапсоды никакой этимологии, только несколько вариантов (типа рапсодет) и производных (типа лерапсед).
Нужно подождать, наверно, пока balashon доберётся до всех этих слов.
no subject
Date: 2009-10-01 05:04 pm (UTC)может, подтолкнуть его?
no subject
Date: 2009-10-01 07:37 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-10-01 10:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-10-02 07:08 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:от rhaptô до плота
Date: 2009-10-01 06:18 pm (UTC)Re: от rhaptô до плота
Date: 2009-10-01 07:36 pm (UTC)Re: от rhaptô до плота
Date: 2009-10-02 06:55 am (UTC)(Кстати - недавно попавшийся пример: Maithuna vs. Maitasuna, "любовь" по-баскски. Наверняка кто-нибудь замечал и, вероятно, - учитывая, что баскскому языку то и дело ищут родственников - искал в этом доказательство чему-нибудь.)