avva: (Default)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] toshick дал ссылку на выступление Буковского о политкорректности, прокомментировав его так: "С каждым разом я все больше и больше уважаю Буковского".

Я же, прочитав его, не знаю, что и сказать. Попробую выразиться помягче и сказать так: там очень много неправды, и этот текст создает впечатление - искренне надеюсь, ложное - того, что он написан неумным человеком.

Date: 2009-10-10 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> Как были разумные люди и в СССР. Все рассказывали антисоветские анекдоты, но далеко не все попадали за это.

То есто вы утверждаете, что в СССР сажали за рассказывание анекдотов? А подтвердить каким-нибудь фактом?

Date: 2009-10-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alexy7742.livejournal.com
Мм-да... Вы это серьёзно?

Date: 2009-10-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Да, я серьезно.
Как я понимаю, с фактвми у вас напряженка - "верую, ибо недоказуемо"

Date: 2009-10-10 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alexy7742.livejournal.com
Да нет, просто не вижу необходимости доказывать непонятному собеседнику, что иногда идет дождь.

То есть я понял правильно:

Date: 2009-10-10 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
фактами вы свои слова подтвердить не можете.
From: [identity profile] alexy7742.livejournal.com
Товарищ, учите русский язык - "не могу" и "не вижу необходимости" имеют разные значения. Понимайте под значением смысл, или залезьте в словарь какой-нибудь, если не верите в различие смыслов этих фраз.

Видите ли,

Date: 2009-10-10 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
среди приличных людей принято подтверждать сказанные ими слова. Видимо, вы не видите необходимости быть приличным человеком.
Понимаю, не удивлен.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-10 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexy7742.livejournal.com
Это Вы перепутали. Среди приличных людей не принято врать. И сомневаться в словах других приличных людей. Имеется среди приличных людей такая вещь, которая эволюционировала в презумпцию невиновности. Приличный человек не обязан доказывать, что он не врет. Наоборот это бывает, господин товарищ.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-10 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
Смотрю: англичане в карты играют. Я решил с ними тоже поиграть.
Ну мы и играем. Один говорит: "У меня 20 очков". Я ему: "Покажи карты", - а он мне отвечает: "У нас слово джентльмена - закон".
Вот тут-то мне карта и поперла...

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] alexy7742.livejournal.com
У меня тоже игра собственная: кто первый рубль фальшивый поднимет, вспомнит про "тут мне и поперло" - неспроста.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В исторической науке, однако, принято подтверждать свои утверждения ссылками на источники. Очень неспроста.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] alexy7742.livejournal.com
Неспроста. Чтобы степень получить и денег к зарплате. А я сам плачу историкам зарплаты. И чтобы я что-нибудь доказывал, пусть соискатель на доказательство представится и сам докажет, что достоин доказательства.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Нет - чтобы история была объективной наукой, а не художественным свистом. Для того, чтобы возможна была независимая верификация утверждений. Если же ученый не хочет соблюдатть нормы, позволяющие независимую проверку его тезисов (не приводя источники или не публикуя подробное описание эксперимента) - он не ученый, а шарлатан.

Добро пожаловать в компанию шарлатанов.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexy7742.livejournal.com
Я и не притворяюсь ученым. И верю в художественный свист. Поэтому и плачу зарплату, а не стою в очередь за грантом с подставленной голой задницей.

Вы меня не можете пригласить в компанию шарлатанов. Вас самого туда никогда не возьмут. У меня есть право вето.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Нету у вас никакого права вето. Вы сознательный и наглый лжец.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
То есть собственно применительно к Вам - вы спороли ахинею, вам на это вежливо намекнули. Далее вопрос стоит врали ли вы сознательно или честно заблуждались. Судя по реакции - сознательное вранье.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexy7742.livejournal.com
А вот тут вы зарвались. То есть спрятались за анонимность жж и начали кидаться дерьмом. Обвинения во вранье надо доказывать, а не наоборот. И за такие обвинения получают по банке. Перчаткой. Стыдно, молодой человек.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Можете заглянуть в профиль. Если надо - могу сообщить более точные координаты. Прятаться я не собираюсь, доказывать тоже - но повотрю еще раз - Вы самоуверенный лжец и порядочный негодяй.

Мне для этого заключения вполне достаточно сказанного Вами здесь.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] alexy7742.livejournal.com
Заглянул в профиль. Дерьмо оно и есть дерьмо.

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вот и поговорили.

PS: Заинтриговано - это вас так моя фамилия возбудила?

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Как-то однобокое у Вас представление об исторической науке и круге источников, которыми оная дисциплина пользуется для реконструкции событий. А письма? А мемуары? А дневниковые записи? А газеты? Документы ли это?

Re: Видите ли,

Date: 2009-10-11 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Документы, конечно. Хотя их достоверность тоже разная. Но отказ вообще ссылаться на хоть какие-то источники (пусть даже публикации других авторов) - это сразу на выход к Фоменко.
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
Сажали за антисоветскую агитацию и пропаганду (статья 58-10, позже -70)
анекдоты вполне тянули на них.

"13 ноября 1932г. он (снова подчеркнув, что не признает себя виновным в участии в контрреволюционной группировке) признал себя виновным в том, что рассказал антисоветский анекдот и читал записки Мотовилова.
Статья Обвинения ст.58-10,58-11 УК РСФСР, Приговор 3 года высылки в Казахстан
http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/koi/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTcGUse0EdO0Ve8icse1ae8VyAHUiA1QiAHYoBLu2dOiUTaxgNmslAn**

58-10. Надзорные производства Прокуратуры СССР по делам об антисоветской агитации и пропаганде. АННОТИРОВАННЫЙ КАТАЛОГ,МОСКВА,1999

"7 апреля 1953 Вичис И.Л. (1935 г. рождения, латыш, рабочий, г. Лиепая Латвийской ССР) 6 марта 1953 г. «высказывался в антисоветском духе по поводу смерти одного из руководителей партии и советского правительства». 7 марта рассказал антисоветский анекдот. 2апреля 1954 (снижен срок) Ф.8131.0п31. Д45791

28 сентября 1953
Никольский И.Ф. (1901 года рождения, русский, из семьи священника, отец сослан, образование 2 класса семинарии и 8 классов коммерческго училища, бухгалтер, Калининская область) в сентябре 1949, июне 1953 г. на вечеринках отказывался пить за советскую власть и армию, говорил, что Каплан была достойнее Ленина, рассказывал анекдоты. Ругал коммунистов.
2 марта 1955 (снижен срок) Ф.8131. Оп.31. Д. 50175

http://www.hro.org/node/139
Еремин Семен Иванович, 1892 г.р., место рождения.: Рыбно-Слободский р-н, с.Сорочьи Горы. Русский, 2 детей, начальник санчасти, военврач 3 ранга, 236 отд. стр. батальон. Арестован 22.8.1941 (" контрреволюционные анекдоты"). Осужден военным трибуналом Ленинградского ВО 1.9.1941 по ст. 58-10 ч.2. Приговор: ВМН, лишение воинского звания военврач 3 ранга. Расстрелян 12.9.1941 в г.Ленинграде. "Ленинградский Мартиролог"

Алаев Николай Иванович, 1910 года рождения, уроженец г. Новоузенска Саратовского края, из крестьян-середняков, до ареста работал счетоводом в зерносовхозе "Спартак". Проживал в зерносовхозе "Спартак" Гнаденфлюрского кантона АССР НП. Арестован Гнаденфлюрским отделением УНКВД РНП за распространение анекдотов контрреволюционного характера, оскорбление руководителей ВКП(б) и Советского правительства. 19.02.1936 г. осужден спецколлегией Главного суда АССР НП г. Энгельса к 2 годам лишения свободы за антисоветскую деятельность. Списки репрессированных Саратовской области.

http://www.agentura.ru/culture007/history/zagovor/goniteli/
он (Черкесов) занимался делом Ирины Турковой, которая стала последним человеком в СССР, получившим срок за политические анекдоты.

Где?

Date: 2009-10-11 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Вы прекрасно понимаете, что речь шла о более поздних временах, чем начало 50-х.

Из этих времен вам удалось привести только стукаческую статью с упоминанием Турковой -- да и то по слухам, без каких-либо конкретных подтверждений.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios