avva: (Default)
[personal profile] avva
A Truly Shocking Guantanamo Story: Judge Confirms That an Innocent Man Was Tortured to Make False Confessions

Эту длинную, длинную статью я читал, признаться, с растущим чувством ужаса. Ничего столь отвратительного про Гуантанамо мне до сих пор не попадалось.

Вот один из ключевых отрывков:
shortly after his arrival at Guantánamo, "a senior [redacted] interrogator came to me and said, 'There is nothing against you. But there is no innocent person here. So, you should confess to something so you can be charged and sentenced and serve your sentence and then go back to your family and country, because you will not leave this place innocent."
Рекомендую к прочтению.

Date: 2009-10-07 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] markvs.livejournal.com
Выдающийся документ! И главное, что примечательно, - правдивый. А еще пишут (Афтонбладет), что Израильские солдаты замучили Карлсона и продали его органы на запчасти для вертолета за 30 серебряныч шекелей. И теперь этот вертолет летает над Газой, и убивает невинных Газёнышей, кровь которых тут же переправляется в Тель Авив на предприятие по производству мацы.

Date: 2009-10-07 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Совхоз "Путь Ильича", кровь-маца... вам не кажется, что вы играете роль Петросяна, предлагая эти шутки?

А ведь эта история - действительно страшная, и паясничать вокруг нее - зазорно. Может, стоит попробовать отключить партийного человечка в голове, того маленького рашалимбо, у которого на все есть правильные ответы, и прочитать внимательно хоть саму статью, хоть судебное решение? Там есть о чем подумать и чему удивиться.

прочитать внимательно

Date: 2009-10-07 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] markvs.livejournal.com
Нет, не кажется. Если серьезно, то текст, который Вы цитировали, и известная статья в Афтонбладет, а также дело Бейлиса и др. основаны на "фактах" и "свидетельствах" одного и того же рода, и имеют одну и ту же степень достоверности. Я не хочу повторяться, тут Вам привели уже примеры. Вообще мне кажетсяв, что у Вас есть некий образ Гуантанамо, и Вы стремитесь его всячески сами для себя обосновать. На самом деле образ неверный. Если бы он был верен, Обама (да и Буш наверняка тоже) давно бы уве закрыл эту тюрьму.

Re: прочитать внимательно

Date: 2009-10-07 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Текст, который я цитировал, основан на судебном решении, которое в свою очередь почти полностью основано на транскриптах допросов Аль-Рабии, на словах самих следователей в Гуантанамо. Судья, вынесшая решение, начала свою карьеру с назначения Рейганом, а с 2002-го по 2009-й год семь лет была в составе тайного суда, рассматривавшего запросы правительства по подслушиванию подозреваемых агентов террористических организаций внутри США (FISC); под ее руководством этот суд удовлетворял >99% таких запросов.

Утверждать, что информация в этом тексте, в судебном решении, которое он пересказывает, итд. аналогична делу Бейлиса или статье в Афтонбладет - мягко говоря, невежественный абсурд. Я не верю, что вы прочитали текст, о котором отзываетесь, и мне жаль, что вы не можете найти способа отключить внутреннего человечека рашалимбо. Поэтому сомневаюсь, увы, и в том, что вышеприведенные сведения об источниках информации смогут вас в чем-то убедить или поколебать вашу великолепную партийную убежденность.

Что же касается Гуантанамо, то на протяжении почти всего срока Буша я поддерживал эту идею, и неоднократно спорил с теми, кто утверждал ее нелегальность, ссылаясь на женевские конвенции итд. Информация, подобная процитированной в этой записи - для меня очень неприятное откровение, а не подтвеждение сложившегося стереотипа.

Re: прочитать внимательно

Date: 2009-10-07 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] markvs.livejournal.com
Вы ответьте, пожалуйста, на комментарии, где с Вами не согласны, и приводятся конкретные причины несогласия. Я не хочу повторяться. Я никакой партии не принадлежу, голосовал за все время пребывания в США два раза - за Керри (потому что люблю кетчуп), и за Маккейна (потому что не люблю комсомольских работников, а Обама - типичный секретарь горкома ВЛКСМ по идеологии). Хорошо, что у Вас нет в голове стереотипа Гуантанамо, но все же жаль, что Вы позволяете себя обманывать так легко.

Date: 2009-10-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] silugram.livejournal.com
Я совсем недавно участвовал (в качестве свидетеля) в судебном разбирательстве по иску против моей фирмы. При всем моем уважении к самой идее всеобщей справедливости и торжества всевозможных фемид, слова "суд", "свидетель", "адвокат" и проч проч особо теплых чувств у меня не вызывают. Возможно в конкретно данном случае вопиющие нарушения закона действительно имелись и справедливость наконец-то восторжествовала, и слава богу, но у меня сложилось впечатление, что хороший адвокат может оправдать кого угодно и доказать недоказуемое - было бы зачем.

Вокруг подобного рода историй часто крутятся непонятные личности вроде автора этой статьи, пытающиеся сколотить себе на этом имя. Я ни за что не поверю, что во всей этой истории автором двигало сострадание к какому-то Рабиаху, и соответственно не смогу серьёзно воспринимать то, что он пишет.

Date: 2009-10-07 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вовсе необязательно серьезно воспринимать автора, всего лишь подробно пересказывающего судебное решение. Можно просто прочитать решение; ссылка на него дается в одном из первых предложений статьи.

Date: 2009-10-07 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] silugram.livejournal.com
про судебное решение мой первый абзац :-)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios