американская политика (англ.)

[avva]

A Truly Shocking Guantanamo Story: Judge Confirms That an Innocent Man Was Tortured to Make False Confessions

Эту длинную, длинную статью я читал, признаться, с растущим чувством ужаса. Ничего столь отвратительного про Гуантанамо мне до сих пор не попадалось.

Вот один из ключевых отрывков:

shortly after his arrival at Guantánamo, "a senior [redacted] interrogator came to me and said, 'There is nothing against you. But there is no innocent person here. So, you should confess to something so you can be charged and sentenced and serve your sentence and then go back to your family and country, because you will not leave this place innocent."

Рекомендую к прочтению.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Пиздец.

Wow! That's crazy!

[ivanvr.livejournal.com]

reposted on Facebook and twitter.

[kot-begemot.livejournal.com]

"не читайте перед обедом советских газет" - и не будет страшно.

[avva.livejournal.com]

А еще можно пальцы в уши вставить и кричать ла-ла-ла.

[(Anonymous)]

Ничего, товарищ Берия разберётся с преступлениями ежовщины. :-)

[jim-garrison.livejournal.com]

:)
Для полного тождества надо арестовать Чейни и выбить из него показания, что он агент Бен Ладена.
Ну и сопутствующее.

[marusja.livejournal.com]

В какой там советской книжке следователь подводил допрашиваемого к окну и говорил, что люди на улице "все подозреваемые"?

[dyak.livejournal.com]

Правота Сенатора Дурбина про Гуантанамо и Гулаг, подтверждается даже в таких деталях.

http://dyak.livejournal.com/253033.html

[gomberg.livejournal.com]

Удивительно, до чего "в среднем" человеческая популяция, поставленая в сходные условия ведет себя сходно. Если и есть во всем этом повод для оптимизма, то только для профессионального: есть чего изучать. А так, кошмар, конечно.

Меня во всем этом давно интересует один единственный вопрос: сколько душ и репутаций, в нормальной ситуации, спасает запрет на заплечных дел мастерство? Понятно, что страшно оказаться на месте того мужика. Но ведь и на месте следователей не хотелось бы. А какого, небось, быть Government на таком процессе?

[pingva.livejournal.com]

при том, что такие злоупотребления -- это (на сколько я могу судить) со всех сторон плохо, как можно вот такое например писать мне непонятно:

To date, the debate about torture in the U.S. has been skewed (sic!) by the fact that the admitted victims of torture are also admitted al-Qaeda leaders, like Khalid Sheikh Mohammed. This gives the Cheneys and Wall Street Journal types the argument that torture was justified to get valuable information from these hardened terrorists. I know this argument is wrong, but it's being made, with some effect.

ну не клиника ли?

[pingva.livejournal.com]

а, я не заметил, что это цитата из аблоката заключенного, а не аффтора. Это немного меняет дело, хотя, создается впечатление что аффтор, что называется, ППКС.

[panikowsky.livejournal.com]

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/592138-echo/

читать (или слушать) от слова "Гуантанамо" и до конца.

[mtyukanov.livejournal.com]

Это капитуляция.

О чем, собственно, и говорили -- дайте дело вашингтонским судьям, и они и Осаму объявят невинной жертвой империализма.

Ездил в Боснию и Косово, работая на террористические организации? А пусть правительство докажет beyond reasonable doubt, что они были террористические, и что он лично в этом как-то участвовал. А пока мы засчитаем это как свидетельство в его пользу -- он и раньше участвовал в гуманитарных миссиях. Вот и в октябре 2001 отправился к Осаме координировать поставки гуманитарных грузов.

Копай убежище. Бетонное, глубокое.

[cema.livejournal.com]

Мне тоже так кажется. Убеждённости, правда, нет. Только косвенные признаки.

[rsokolov.livejournal.com]

А вы доклад Красного Креста не читали?
http://www.nybooks.com/icrc-report.pdf

[msh.livejournal.com]

he had provided an innocent explanation for both occurrences. He had, he said, been introduced to bin Laden on a trip to Afghanistan to investigate proposals for a humanitarian aid mission, and he had been at Tora Bora -- and compelled to man a supply depot -- because he was one of numerous civilians caught up with soldiers of al-Qaeda and the Taliban as he tried to flee the chaos of Afghanistan for Pakistan .. These appeared to be valid explanations

Дальше мне читать уже не хочется, если это для автора - valid explanations.

Не могу сказать, что меня сильно удивляет что в США повторяют Вьетнам, но надо сказать, вьетконг все-таки дома в Нью-Йорке не сносил.

[mtyukanov.livejournal.com]

В конце там судья еще объясняет, что то, что его дорога в Пакистан странным образом совпадала с перемещениями аль Каиды -- из Кабула в Джалалабад, из Джелалабада -- в Тора Бора -- так это и есть просто совпадение. А свидетели, которые видели его в Кабуле в алькаидовских домах -- ненадежные.

Вообще, все свидетели ненадежные -- путаются в показаниях. Один сказал, что тот был летчиком, а он был авиаинженером! Ну как показания такого идиота принимать во внимание.

[sowa.livejournal.com]

Какой объективный источник информации!

[avva.livejournal.com]

Там есть ссылка на судебное решение, я его тоже прочитал.

[meshko.livejournal.com]

Ну и комментарии.

все как было

[markvs.livejournal.com]

Ну да. "С чуством глубокого возмущения мы, доярки совхоза "Путь Ильича", узнали о зверствах империалистов в исконно Кубинском поселке Гуантанамо. Долой! В ответ на происки врагов мы решили надоить от каждой коровы по 5000 литров молока. Коровы уже оповещены."

[silly_sad.livejournal.com]

прям как при комунистах!

[markvs.livejournal.com]

Выдающийся документ! И главное, что примечательно, - правдивый. А еще пишут (Афтонбладет), что Израильские солдаты замучили Карлсона и продали его органы на запчасти для вертолета за 30 серебряныч шекелей. И теперь этот вертолет летает над Газой, и убивает невинных Газёнышей, кровь которых тут же переправляется в Тель Авив на предприятие по производству мацы.

[avva.livejournal.com]

Совхоз "Путь Ильича", кровь-маца... вам не кажется, что вы играете роль Петросяна, предлагая эти шутки?

А ведь эта история - действительно страшная, и паясничать вокруг нее - зазорно. Может, стоит попробовать отключить партийного человечка в голове, того маленького рашалимбо, у которого на все есть правильные ответы, и прочитать внимательно хоть саму статью, хоть судебное решение? Там есть о чем подумать и чему удивиться.

[pingva.livejournal.com]

а вот интересный списочек:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_former_Guantanamo_captives_alleged_to_have_returned_to_terrorism

[rxvm.livejournal.com]

Вся история Гуантанамо - монумент американской глупости и самоуверенности. Зачем нужно было тащить через все континенты этих людей? Зачем их вообще нужно было годами квасить в тюрьме? Через пару месяцев после поимки любые секреты, которые они могут знать, не стоят ни гроша, как и они сами.

Все истории заключенных, которые я слышал, должны были выглядеть не "поимка-допрос-гуанто-гуанто-гуанто-...", а либо "поимка-допрос-выдача на родину", либо "поимка-допрос-утилизация местными союзниками". А если судить по слухам об эффективности, с которой велись допросы, вообще было бы лучше не брать никого из комбатантов живыми.

Они что, новый нюренбергский процесс над ними планировали? Так ознакомились бы сначала с его юридической проблематичностью, и задумались бы, во что это превратится для них. Или ресурс для обмена пленными? Или просто циферки для того, чтобы отчитаться перед конгрессом и народом?

Увы, США сами себя загнали в lose-lose situation, без всякой на то необходимости. Больше всего это похоже на фантастически непрофессионализм аппарата спецслужб, а в первую очередь - советников по безопасности первых лиц прежней администрации. В новой, похоже, дела обстоят еще хуже.

[geneus.livejournal.com]

Американской - в смысле места происхождения Буша и Чейни?

Впрочем глупость везде подобна.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Комментарии к этой записи характерны. Что, Авва, как это -- быть умеренно правым блоггером?

Гуантамо, ха-ха.

[averros.livejournal.com]

внутри страны тоже происходит масса преинтереснейших вещей:

http://freedominourtime.blogspot.com/

[geneus.livejournal.com]

Отличная илл1страция того, как правы были Отцы-Основатели, принимая Билль о Правах.
"Меняющий свободу на безопасность не получит ни того, ни другого"

[badenov.livejournal.com]

"He had, he said, been introduced to bin Laden on a trip to Afghanistan to investigate proposals for a humanitarian aid mission ..."
"... had been compelled to run the depot by a senior figure in al-Qaeda"

С точки зрения гражданского суда который должен интрпретировать любые сомнения в пользу обвиняемого Фояд невиновен, хотя трудно вообразить что к Бин Ладену приглашали кого попало, и что не нашлось члена ал Каиды чтобы управлять складом, и эту работу заставили делать случайно подвернувшегося Фояда.

Проблема борьбы с терроризмом заключается в том, что одна из сторон считает себя в состоянии войны, и действует соответственно, а вторая рассматривает бойцов противника как уголовных преступников, и применяет при судебном расследовании те же критерии. Понятно, что полноценно расследовать что Фояд действительно делал в Тора Боре невозможно. Вот и приходится признавать его невиновным за недоказанностью вины.

Действительно, непонятно что делать с пойманными террористами. Вешать негуманно, а отпускать опасно. Остаётся пожизненное заключение, для чего и был создан лагерь Гуантанамо. Но тут приходят Арианна Хаффингтон, Макл Море, и прочие бушененавистники и начинают изо всех сил жалеть заключенных, и требовать закрыть лагерь. В результате мы имеем то, что имеем. Кажется в Израиле та же история.

[avva.livejournal.com]

Читайте дальше. Признания в том, что он встречал бин-Ладена, из него выбили пытками; есть веские основания считать эти признания ложными.

[stas]

Я правильно понимаю, что есть обьективные доказательства того, что senior [redacted] interrogator именно это сказал - запись, хотя бы личное подтверждение от senior [redacted]? То есть я понимаю, что человек, который ездил к самому Бин-Ладену с гуманитарной миссией, насчет таких мелочей врать не станет, но все-таки - вдруг он что-то перепутал или запомнил не так? Есть какие-то основания считать, a priori, все его рассказы - истиной?

Я понимаю, что невиновных держать в заключении очень плохо, и добиваться у невиновного признаний - тоже. Но это же не повод верить каждой сказке. Разумеется, следователи требуют признаний, и за признания дают поблажки, и может возникнуть соблазн соврать и получить эти поблажки. Однако от этого до прямых заявлений "мы знаем, что ты ни в чем не виноват, а все равно признавайся" - огромня дистанция.

[avva.livejournal.com]

Да, транскрипты допросов, цитируемые или описываемые в судебном решении, дают множество оснований полагать, что этот пересказ верен, хотя и не подтверждают его прямо и буквально. Например, это описание не покажется совершенно странным всякому, кто знаком с тем, как следователи путем пыток или психологического давления добиваются самооговора:

Al Rabiah's confessions all follow the same pattern: Interrogators first explain to Al Rabiah the "evidence" they have in their possession (and that, at the time, they likely believed to be true). Al Rabiah then requests time to pray (or to think more about the evidence) before making a "full" confession. Finally, after a period of time, Al Rabiah provides a full confession to the evidence through elaborate and incredible explanations that the interrogators themselves do not believe. This pattern began with his confession that he met with Usama bin Laden, continued with his confession that he undertook a leadership role in Tora Bora, and repeated itself multiple other times with respect to "evidence" that the Government has not even attempted to rely on as reliable or credible.

P.S. Аль-Рабия не ездил, судя по всему, к бин Ладену с гуманитарной миссией, он ездил в Афганистан с гуманитарной миссией, а встречу с бин Ладеном выдумал после пыток.

[umom-ne-poniat.livejournal.com]

Спасибо. Это мерзко и гнусно. Но я все-таки рад что независимость судабной системы в США приводит к таким открытиям.

бесплатное порно видео зрелых лесбиянок

[(Anonymous)]

[url=http://mature-porn.ru/]порно фото зрелых женщин бесплатно
[/url]
любительское порно со зрелыми
(http://mature-porn.ru/)
[url=http://www.kwwebsolutions.com/forums/viewtopic.php?pid=236527#p236527]домашнее порно зрелых женщин онлайн
[/url]
[url=http://mukola-agro.com/forum/index.php?topic=277967.new#new]порно зрелых индийских женщин
[/url]