Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

Да, это, наверное, лучше всего подытоживает суть этого поста.

From:

Плюс, конечно, интенсивность этого обсуждения говорит о наличии элементов какой-то, не знаю, мифологичности, проблемности, комплексатности в широких массах не-украинских обсуждателей. Казалось бы - ну какая нам, не-украинцам, разница, сильно ли преувеличены рассказы о боях бандеровцов против немцев? Не переживаем же мы по поводу того, как в китайских учебниках рассказывается (и рассказывается ли вообще) о про-японском правительстве Ван Цзинвэя и его армии, или правильно ли описывается в бирманских учебниках роль Аун Сана во второй мировой войне. Хотя почти уверен - туфты в этих вопросах там немеряно. Более того, ведь в реальной истории УПА борьба или не-борьба против немцев - намного менее значима, чем ее участие в геноциде поляков в Волыни. Вот это - действительно больная тема, ей посвящены буквально десятки книг и т.д. Но для наших широких масс это все неинтересно, мы все, связанное с событиями второй мировой войны, видим через призму "воевал с немцами - не воевал с немцами". То есть эта дискуссия говорит о нас едва ли не больше, чем об украинцах...

From:

Я думаю, тут вопрос даже не столько в немцах - мало ли кто с ними воевал или не воевал - взять тех же скандинавов. Тут вопрос в украинцах. Очень многим в России хочется поставить Украине, за её сегодняшнее поведение, каждое лыко в строку. Из-за этого создаётся "силовое поле", которое даже тех на кого оно, казалось бы, вовсе не должно действовать, всё равно в себя затягивает.

Кстати, о скандинавах - шведов ведь тоже украинцам регулярно поминают, хотя какие уже у России с ними счёты.

From:

И потом, сами-то мы не украинцы, а вот за украинцами далеко не все готовы признать право быть не русскими. И, соответственно, не воевать ровно на той же стороне, что и все остальные "правильные" русские люди, безо всяких там отклонений.

From:

Украинцы пусть будут не русскими. И пусть живут счастливо.
Пусть только не заставляют русских (т.н. русскоязычных) быть украинскими.

From:

Особенность данного конкретного обсуждения в том и состоит, что речь идет исключительно о западно-украинских землях и западно-украинских националистических движениях, никаким боком не затрагивающих проблематику русско-украинского пограничья и возможной принадлежности тех или иных местностей нынешней восточной Украины.

From:

Вот им я и желаю счастливой жизни - отдельно от всяких москалей и подмоскальников. ;-)))

From:

Ну тогда уж и русские пусть не заставляют татар, азербайджанцев, чеченцев и якутов учить русский язык. Чтоб уж всё по-честному.

From:

Я не знаю, причем здесь азербайджанцы, которые вообще-то граждане другого государства, а татар, якутов и чеченцев никто не заставляет считать себя татароязычными русскими etc. И без русского языка в Татарстане вполне можно прожить, и вести дела, и судиться. Тем более, в Чечне. Вот уж что-то, а насильственную русификацию со времен последнего русского царя предъявлять некому. У большевичков была "ленинская национальная политика", в рамках которой имела место поддержка национальных элит, зафиксированы факты украинизации под дулом нагана, но не русификации. Зато потом эти придурки сажали националистов.

From:

Азербайджанцы здесь при том, что в России их живёт 600 с лишним тысяч.

Насильственной русификации на Украине значительно меньше, чем насильственной русификации в Татарстане. На Украине вполне можно жить без украинского и даже в Раде многие депутаты выступают по-русски. А вот в России (за пределами Татарстана) с одним татарским далеко не уедешь. Русских на Украине никто не заставляет считать себя украинцами. У меня там живут и родственники и друзья, которые говорят по-русски и которых в украинцы абсолютно никто не записывают.

Но Ваша точка зрения на "собачью мову" и Ваше желание восстановить империю мне прекрасно известны, так что дискутировать с Вами на эту тему мне кажется бессмысленным.

From:

Я рад, что моя позиция достаточно известна.

Насчет азербайджанцев - из 600 тыс. гражданами России являются только 150 тыс.
Азербайджанские школы в настоящее время есть как минимум в Москве, в них учатся дети как граждан, так и неграждан, и никаких попыток их уничтожить не отмечается.

Тем не менее, вытеснение русского языка на Украине в настоящее время является государственной политикой, вот, например, очень сбалансированная статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#.D0.94.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.84.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D1.84.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0
Попытки запретить выступления на русском языке в Раде - имеются. Фотографии заклеенной русскоязычной рекламы во время поездок Ющенко все видели, кто хотел. Ничего похожего на "насильственную русификацию" в России в настоящее время нет, никто не пытается заставить кого бы то ни было говорить по-русски. Не больше, чем в США - по-английски, а то и меньше.

... да-да, я знаю, что сейчас здесь всплывут скинхеды. Есть, однако, разница между гопотой и государственной политикой.

From:

Мне лично известна, хотя не знаю, стоит ли Вам по этому поводу радоваться. Я просто случайно увидел один Ваш комментарий по этому поводу, и этот комментарий запал мне в память благодаря его абсолютной неадекватности разумному тону остальной дискуссии.

Чудовищно зажимают на Украине русский язык, судя по статье в Википедии. Ещё Вынудили русских писателей объединиться в Ассоциации русских и русскоязычных писателей Украины. К участию в Мазепа-фест не допустили русских музыкантов. Да ещё и к русских фильмам заставляют украинские субтитры делать, гады такие. Незабудемнепростим.

From:

Уж как могут.

Если Вы назовете мне хоть одну причину того, что русский язык не является на Украине вторым государственным, кроме опасений, что тогда создать из случайных граждан этого государства украинскую нацию не получится, я буду очень удивлен.

Ну а раз уж цель столь подла, то какой смысл в разумных дискуссиях, исходящих из этой цели как данности ?

From:

Вот видите, как Вы прекрасно разобрались и с русским языком на Украине и с украинской нацией в целом - и совсем без моего участия. Лучше так и дискутируйте сами с собой, не вижу смысла Вам в этом мешать.

From:

не в геноциде поляков. а в вооружённой борьбе с поляками.
поляки там украинцев тоже порезали немало.

From:

Из песни слова не выкинешь. В 1943 году УПА приняла решение осуществить этничечскую чистку Волыни, для чего начала поголовное истребление поляков с целью вынудить их к тотальному бегству (в генерал-губернию) и тем самым исключить возможность передачи Волыни назад Польше после окончания войны. В результате, конечно, началась вооруженная борьба и с польской стороны. Все это освещено во множестве статей и книг.

From:

ну, в этой песне много слов.
поляки сами немало сделали для того, чтобы такое решение было принято.

From:

Честно сказать, трудно представить ситуацию, когда решение о поголовном истреблении преставителей какого-нибудь народа принимается просто так, на пустом месте. Типа, жили не тужили, мед-пиво пили, а в среду после обеда почесали затылок да и решили - а давайте всех этих, как их, ну, которые в соседней деревне живут и крестятся по-другому, зарежем, да и всех делов!

Однако принято считать, что все прочие предшествующие обиды не оправдывают решения об организации геноцида (по-русски - поголовного истребления). Ни предательская измена со стороны неблагодарных армян, ни чекистско-ростовщический иудаизм, ни узурпация власти в руках тутси. И даже такая ужасная вещь как полонизация - тоже не оправдывает.

From:

поляки, конечно, в качестве захватчиков были получше Советов, однако не так, чтоб совсем сильно.
там же дело полонизацией не ограничивалось.
если держать людей за бесправный скот, трудно ожидать, что они при возможности не попытаются из этого положения выбраться.

From:

Мне кажется, что журнал Анатолия - не оптимальное место для поиска оправданий геноцида. Да и я не тот собеседник, который может, что называется, "войти в положение".

Что мотивы геноцида выросли не на пустом месте - это очевидно и не требует доказательств. Что люди, виновные в геноциде, могли до этого и после этого совершить множество других поступков, в том числе героических - тоже, полагаю, очевидно. Точно так же очевидно, - по крайней мере, мне, - что все вышесказанное ни малейшим образом не служит хоть каким-либо оправданием геноцида.

From:

не надо взаимную резню называть геноцидом поляков, вот и всё.

From:

Никто и не называет. Взаимную резню я называю взаимной резней, а сознательное решение руководства о поголовном истреблении поляков с передачей соответствующих приказов подчиненным отрядам - геноцидом. Поверьте, я владею вопросом и не испытываю никакой украинофобии; думаю, это достаточно известно. То, что руководство УПА в какой-то момент приняло решение о геноциде, а отряды УПА стали его выполнять, никоим образом не делает борьбу УПА против польской администрации до войны и против советских властей после войны менее справедливой и героической. Точно так же справедливость и героизм этой борьбы никоим образом не делают историю с геноцидом более оправданной в моих глазах. Жинь сложна. Если честно, я не вижу предмета для дальнейшего обсуждения этого вопроса.

From:

avva.livejournal.com

Вы оставили третий комментарий подряд, повторяющий одно и то же: что можно понять УПА, решившую поголовно вырезать поляков.

Мне кажется, вам стоит больше не распостраняться на эту тему в моем журнале, чтобы я не сказал что-то, о чем потом пожалею.

From: