об украинском мифотворчестве

[avva]

Запись в популярном журнале по поводу "Марша славы" УПА (Украинской повстанческой армии) во Львове в начале октября породила, кроме ожидаемых флеймов, также интересное мини-исследование Игоря Петрова labas:

1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.

2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.

По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.

Comments

[avva.livejournal.com]

Каким боком, какое отношение отношение имеет театральная постановка к обвинению в неправильной лживой трактовке истории?

Смотря кому предъявляется обвинение. Я предъявил его к тем, кто устроил празничный марш УПА и в его составе - театрализованное действие, "воспроизводящее бой отряда УПА против подразделения вермахта". Если вам непонятно, какое отношение имеет такое действие к лживому мифотворчеству, советую перечитать записи Игоря Петрова, на которые я дал ссылки.

[gineer.livejournal.com]

\\ Я предъявил его к тем, кто устроил празничный марш УПА и в его составе - театрализованное действие, "воспроизводящее бой отряда УПА против подразделения вермахта".

То есть, уточним.
Вас возмутил факт "неправильной трактовки истории" (что сомнительно, чисто академические ошибки не вызывают такой эмоциональной реакции) или всетаки то, что сценарий указанного действа не соответствует привычным вам стереотипам и трактовке "бандеровцев" исключительно как бандитов и убийц?

\\ Если вам непонятно, какое отношение имеет такое действие к лживому мифотворчеству, советую перечитать записи Игоря Петрова, на которые я дал ссылки.

Ну, я так вижу что это не последний раз когда вам выпадет возмущатся "лживым мифотворчеством".
Интересно будет почитать что вы скажете, когда начнут проводить подобные реконструкции, но уже воспроизводящие бои против русских. :)

ЗЫ По сути, это достаточно обычная ситуация в мировой практике. На тему признания/непризнания и оценки тех или иных событий между теми странами, которые были в состоянии войны или других конфликтах в относительно недавном прошлом.
Но ответ на все такие ситуации един -- каждое суверенное государство, народ, имеет суверенное же право на трактовку и оценку своей собственной истории.
Говоря прямо, заграничные коментаторы -- идут лесом.

[avva.livejournal.com]

Меня возмутило лживое мифотворчество. Что вы подразумеваете под "академической ошибкой" или "неправильной трактовкой" я не знаю, и вряд ли хочу узнать. При чем тут слово "академическая"? Речь идет о театрализованном действии в рамках марша на улицах города, а не о статье в научном журнале. Вы что, просто так от фонаря его вставили?

Интересно будет почитать что вы скажете, когда начнут проводить подобные реконструкции, но уже воспроизводящие бои против русских. :)

Ну и почитайте.

Но ответ на все такие ситуации един -- каждое суверенное государство, народ, имеет суверенное же право на трактовку и оценку своей собственной истории.
Говоря прямо, заграничные коментаторы -- идут лесом.

Это не правильный ответ, а любимая отмазка лжецов и пропагандистов. Правильный ответ состоит в том, что любой человек имеет право думать что хочет и говорить что хочет об истории любого народа, хоть своего, хоть чужого.

[gineer.livejournal.com]

\\ Это не правильный ответ, а любимая отмазка лжецов и пропагандистов.

И вам доброго здоровья. :)


\\ Правильный ответ состоит в том, что любой человек имеет право думать что хочет и говорить что хочет об истории любого народа, хоть своего, хоть чужого.

А кто вам ТУТ говорит что вы не имеете права думать???

Хм, это уже яркий пример ваших собственных априорных представлений, что кто-то кому-то может или имеет право запретить думать.

У меня было сказано только ТО, что ваша точка зрения, и ваши оценики, как представителя другой, внешней по отношению к указанным событиям нации, ГЛУБОКО ПОФИГУ тем кто указанной нации принадлежит.

Другими словами, вы можете думать сколько вам вздумается и как вам угодно, но это никак не помешает представителям другой нации праздновать что им вздумается, и как им вздумается...

Как пример.
Миссионер, сидя в своей каюте на корабле, может сколько угодно, и какими угодно словами призывать громы на неверующих дикарей каннибалов -- это никак не помешает тем трапезничать по своему вкусу.
А если не дай бог миссионер решит высказать свои претензии им лично, это может еще и печально кончится.

То есть. Сформулирую мораль прямо, чтобы не было кривотолков.
Моральные оценки -- суть относительные. Никакого объективного мерила "что такое хорошо и что такое плохо" объективно не существует.


\\ Меня возмутило лживое мифотворчество. Что вы подразумеваете под "академической ошибкой" или "неправильной трактовкой" я не знаю, и вряд ли хочу узнать. При чем тут слово "академическая"?

Очеь просто на самом деле.
Исходя из чего вы утверждаете что оно "лживое"?
Вы же наверняка не скажете прямо, что это ваше личное субъективное неприятие.
А будете аргументировать противоречие каким-либо фактам.
А факты, как нам известно, это привилегия академической науки. Науки истории в данному случае.
Или у вас на этот вопрос альтернативная точка зрения? ;)
Иначе...


\\ Речь идет о театрализованном действии в рамках марша на улицах города, а не о статье в научном журнале.

И в чем тогда суть ваших претензий к постановочному театрализованному представлению? Если не к тому, что сценарий его написан не в соответствии с известными ВАМ "историческими фактами".

[avva.livejournal.com]

У меня было сказано только ТО, что ваша точка зрения, и ваши оценики, как представителя другой, внешней по отношению к указанным событиям нации, ГЛУБОКО ПОФИГУ тем кто указанной нации принадлежит.

Ваше голословное мнение о том, что пофигу украинцам как нации, меня мало интересует. Как и вообще деление по национальному признаку, когда речь идет об установлении исторических фактов.

[gineer.livejournal.com]

\\ Ваше голословное мнение о том, что пофигу украинцам как нации, меня мало интересует.

Если для вас "голословность" синонимична очевидности. :)
Я имел в виду тот, всего лишь, очевидный факт, что тем представителям украинской нации, которые фактически принимали участие в этом марше и этой реконструкции, объективно ГЛУБОКО с пробором ПОФИГ на то о чем вы здесь возмущаетесь. Хотя бы исходя из того, что никто из них как видно не прочитал ваш пост, и скорее всего и не прочитает... :)


\\ Как и вообще деление по национальному признаку, когда речь идет об установлении исторических фактов.

Так всетаки "исторических фактов". ;)

Тогда мне остается только по достоинству оценить давеча исполненый вами финт ушами, когда вы делано удивлялись причем здесь слово "академический"... :))