об украинском мифотворчестве
Oct. 20th, 2009 08:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЗапись в популярном журнале по поводу "Марша славы" УПА (Украинской повстанческой армии) во Львове в начале октября породила, кроме ожидаемых флеймов, также интересное мини-исследование Игоря Петрова ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
labas:
1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.
2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.
По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.
labas:1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.
2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.
По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 06:19 pm (UTC)Да, этот, а также третий том, вышедший в 1991 г.
Возможно, вы укажете другие источники немецких документов, не входящих в сборники Гунчака, которые мне следует изучить.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 06:36 pm (UTC)что неплохо было бы как минимум поискать более новые источники (например те что я в ссылках на торренте вам указывал)
Можете вот еще http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/ почитать.
Тем более что вашего соотвечественника.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 06:41 pm (UTC)Я с удовольствием прочитаю любую указанную вами книгу, но только после того, как вы гарантируете то, что в этой книге есть относящиеся к теме немецкие документы, которых нет в сборниках Гунчака.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 07:05 pm (UTC)Было такое?
Так с какого от меня требуете большего внимания к теме, большей отдачи, чем согласны приделить сами?
Читайте вон по той ссылке вашего российского автора-историка, думаю уж ему вы скорее поверите.
Свое же участие в данном обсуждении я считают довольно таки законченым (если вдруг не всплывет что-нибудь интересное).
Могу (думаю с достаточно объективностью) утверждать, что весь сыр-бор который здесь обсуждался, имеет в корне всего пару достаточно тривиальных причин:
достаточно предвзятое отношение к вопросам украинской истории,
и использование неполных, устаревших, и мало релевантных источников, в купе с попыткой делать далеко идущие выводы из этих явно неполных источников.
Для пущей объективности могу сказать, что и "противная" сторона, проявила себя здесь тоже достаточно некачественно:
тут и попытки обсуждать серьозные вопросы неаргументированно, на идеологическом надрыве,
и недостаточное владение фактическим материалом.
Хотя, понятно, что никто здесь никому ничем не объязан.
Ни хоббисты-историки не объязаны демонстрировать знание всей подноготной.
Ни патриоты украинцы не объязаны что-либо доказывать, оправдыватся.
Но все же, побольше присутствия такой часто недооцениваемой толерантности, не помешало бы.
Мы ведь все люди человеки, не так ли.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 07:12 pm (UTC)Большей отдачи я не требую. Я требую хотя бы какой-то отдачи кроме писания комментариев в жж. Но вам легче балаболить, чем заняться поиском документов. Это нормально. Вот только тогда своими ценными указаниями, где их можно было бы по вашему просвещенному мнению поискать, вы можете смело подтереться.
А я поищу их без вашей помощи.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 07:17 pm (UTC)