о предлогах

Мои дети, родившиеся и выросшие в Израиле, свободно говорят на русском как на родном, но время от времени бывают любопытные ошибки; конечно, случаются кальки с иврита, но мне больше мешает неправильные окончания в некоторых падежах, обычно "-ах" вместо "-ов"; и сегодня у меня было озарение, и я, кажется, понял, как это работает.

Ребенок Д. (9 лет) расспрашивал меня о том, как добывают яд из ядовитых растений (даже не спрашивайте) , я ему объяснял, как мог (что выжимают сок итд), и в какой-то момент он сказал буквально: "ааа, так значит, внутри цветках есть жидкость..."

И тут до меня дошло. Просто на этот раз все очень ясно, потому что ударение на окончание: цветкАХ или цветкОВ. Обычно я до этого слышал что-то вроде "я вышел из дому без наушниках" и не был даже уверен, что слышал ошибку - потому что если окончение безударное, то разница между наушникАХ и наушникОВ только в глухом -Х или -Ф в конце (попробуйте сказать вслух быстро). А когда слышал, то думал, что он неправильно запомнил этот падеж, и путает в нем [х] и [ф] иногда.

Но теперь-то ясно, что дело не в путанице формы падежа, а в путанице между падежами, причем именно в управлении предлогов. "Управление предлогов" означает "какой падеж идет с каким предлогом". В русском языке после "внутри" идет родительный падеж (внутри кого? чего?), а после "в" например предложный (в ком? чем?). Носителям языка этого не нужно знать и даже задумываться об этом - они обычно и не знают. Они просто ставят правильную форму. А у ребенка Д. это видимо не устоялось - возможно, под влиянием двуязычия с ивритом - и он иногда после таких предлогов, как "внутри" или "без", ставит предложный падеж. Но только там, где они очень похожи - я никогда от него не слышал "внутри игре" или что-либо подобное, разумеется.

И заодно стало ясно, откуда взялось это "ними", которое меня сводит с ума у ребенка Ю. (14 лет) иногда, когда она говорит: "А мы к ними сегодня поедем в гости?" Конечно, это опять путаница с управлением этого конкретного предлога - "к" требует дательный падеж, а похожий на него "с", скажем - творительный. "К кому/чему", но "с кем/чем". Причем в форме "к ней/с ней" они совпадают. Семантически "к ним" похоже на "с ними" (что-то вместе с этими людьми делают, встречаются), вот и накладывается по ошибке творительный падеж.

Прикольно, короче. Подумайте о том, как вам легко, если русский родной - в редком случае, когда вдруг что-то неясно, можете поставить в вопросительную форму, как учили в школе - "без кого/чего" очевидно правильно, а "без кем/чем" очевидно неверно. А теперь подумайте, что у тех, кто изучает русский как иностранный, этого "очевидно" нет в голове. Им надо тяжело и нудно запоминать для каждого предлога, а если забыл - то что поделать, ошибаться. Пока через сколько-то лет, может, не перемелется в голове в интуицию.

P.S. Дети обидятся, если я не подчеркну, что такие ошибки я у них слышу может раз в неделю, а не просто вот постоянно и все время :)

проценты на калькуляторе

Забавное открытие совершила К.А., процитирую полностью ее запись из фейсбука:

Вы будете смеяться надо мной, но я все равно расскажу. Как преподавателя Экселя с международным дипломом победила продавщица из посудной лавки.
Зашла в магазинчик, где торгуют разной кухонной утварью. И мой взгляд привлекла кастрюля. Подошла продавщица и говорит:
- Прекрасная кастрюля, настоящий чугун! - Слово "чугун" она произнесла по-русски. - 40% скидки для членов клуба.
- Я - член клуба, - ответила я и принялась составлять в голове пропорцию для подсчета процентов.
- Я тебе сейчас скажу сколько она стоит после скидки, - сказала продавщица и достала калькулятор. - Значит так, кастрюля стоит до скидки 670 шекелей, а со скидкой 40%...
И она сделала на калькуляторе странную операцию:
670 - 40% = 402
- 402 шекеля.
- Но так же нельзя делать! - воскликнула я. - Это неверно!
- Как неверно? - возразила она. - У меня дочка - бухгалтер, и меня научила, а у меня знаешь какая умная дочь!
Я вышла из посудной лавки, шатаясь, как слон. Вот, делюсь с вами. Вы это знали?

Я когда-то это знал, но потом забыл, потому что это же извращение и так нельзя. Не, ну серьезно.

И даже в Гугл-поиске такое работает. Весь мир вокруг нас полон опасных соблазнов. Но нельзя. Я никогда не буду так считать проценты.

еще раз о распаде россии

Андроник пишет:

Собственно, уже общее место - бывшие москвичи, питерцы, екатеринбуржцы в Тель-Авиве, Нью-Йорке, Праге пишут о сострадании украинцам. И о ненависти и презрении к своим бывшим соотечественникам, всем без разбора (ну или за исключением сидящих героев). Многие из них призывают на головы "ватников" и "орков" страшные кары, говорят о том, как было бы хорошо для прогрессивного человечества, если бы Россия развалилась на части.
Когда их спрашиваешь - но, ведь, в новейшей истории распады государств без кровавых и/или других крайне печальных последствий можно пересчитать по пальцам. Неужели не жаль своих школьных друзей, соседей, родственников, оставщихся в стране? И они - удостоив тебя гневной отповеди или нет - между собой тебя обсуждают: "ОНИ ТАМ (в России, в Москве, в Мордоре) безнадежны, полное отсутствие эмпатии, моральные инвалиды..." и т.д.

Воля Ваша, но, по-моему, что-то перекосилось в сознании людей, коль скоро отсутствием эмпатии считают беспокойство о близких. И, наоборот: по мне, так что-то есть извращенное как раз в том, что сопережевание своим - не согласие с ними, не соучастие в их преступлениях, не поддержка их в их ожесточении, а именно беспокойтство о том, что их ждет - почитается как нечто антигуманное, глубоко неэтичное. То, что, даже если по слабости испытываешь, надобно скрывать, не показывать другим, ибо стыдно и людям с такими эмоциями не место среди людей цивилизованных.

Начну с того, что я вообще не видел ни одного "бывшего москвича, питерца, итп.", которых Андроник называет "уже общим местом" - так, чтобы говорили о ненависти и презрении к всем оставшимся в России, кроме сидящих героев. Вот буквально ни одного человека. Может, я не тех бывших москвичей читаю в соц. сетях, но мне кажется, что скорее это крайне искаженная картина, возникшая под крайним идеологическим давлением. Андроник не одинок в этом, он просто ярко описывает то, во что многие другие "патриоты" верят - что действительно все эти сбежавшие поносят всех оставшихся последними словами.

Но вообще-то я процитировал Андроника не для этого, а ради слов о распаде России, где он затрагивает что-то важное, в чем мне для себя по крайней мере хочется разобраться. Я действительно встречал обсуждения в соц. сетях уехавших о том, что хорошо бы, чтобы Россия развалилась, и это убрало бы угрозу от нее всему миру (хотя довольно редко, совсем не "общее место"; чаще об этом говорят украинцы и давние эмигранты). Но предпочитаю отвечать за себя. Я много думал в последние месяцы о том, как "хорошо" могла бы закончиться эта война. Как понимают все нормальные люди, Украина не претендует на российские земли (в смысле, реально российские, а не фальшиво-аннексированные). Если ВСУ удастся вытолкуть ВС РФ за пределы украинских земель, Украина не будет вторгаться на Кубань, в Ростов, Воронеж, Москву. Но если этим закончится война, а режим в России останется какой есть, это будет скорее всего только задержка на 2-3 года, пока РФ не переведет всю экономику на военные рельсы, не мобилизирует еще несколько миллионов и не попробует снова.

Мне кажется, именно этим притягателен вариант "РФ надо разбить на много отдельных княжеств". Ни одно из них не будет таким мощным, как вся РФ, и не будет так сильно угрожать соседям; и склонность воевать и убивать, которой сейчас заражена часть населения (да, я знаю, что не все...) и которой по крайней мере на словах клянется вся правящая элита, будет направлена друг против друга какое-то время.

Вместе с тем, я не могу не понимать (и поэтому процитировал Андроника), что такой распад РФ вполне грозит огромными, чудовищными жертвами в миллионы мирных людей, еще гораздо большими жертвами, чем от всей войны в Украине. И я лично не могу сказать "так им и надо", "так и правильно" и радоваться такому гипотетическому исходу. Но и согласиться с тем, что предпочтительнее, чтобы путинская Россия продолжала существовать как есть и лихорадочно строить новые ракеты - тоже не могу. Вот такой парадокс, из которого не вижу супер легкого выхода. Да, я понимаю, что все это крайне гипотетически, реально вообще никто не разваливает РФ и вряд ли развалит, итд. итп. Но для меня это моральный вопрос, в котором мне собственные порывы не очень нравятся.

Возможно, лучший выход из этого лабиринта, который я вижу для себя сейчас - сугубо практический, он состоит в уверенности, что поражение РФ в войне вовсе необязательно - и на самом деле крайне маловероятно - повлечет за собой ее распад. Собственно, уверенность в таком распаде является одной из козырных карт Z-пропаганды более "интеллектуального" пошиба, которая часто выглядит примерно так в последние месяцы: "да, может мы и зря начали войну, об этом можно спорить, но сейчас мы по-настоящему воюем, причем со всем НАТО, и если мы проиграем в этой войне, России больше не будет, ей не дадут существовать, это совершенно очевидно, и в такой ситуации мы все обязаны защищать свою родину" итд. Следует твердо признать, что это полностью ложь. Любое отступление ВС РФ с украинских земель, включая из Крыма, будет легко объяснено населению Соловьевыми и Скабеевыми и представлено как победа ("не дали НАТО завоевать Россию"), а Росгвардия и ОМОН и вся пятимиллионная силовая вертикаль легко подавит любые внутренние протесты на эту тему, да и вряд ли будет особо что давить. Эта возможность - просто уйти из Украины и прекратить войну - все еще остается у российского руководства, и в этом смысле с 24 февраля ничего не изменилось. Если РФ развалится, это произойдет под внутренним экономическим и политическим давлением - вследствие мобилизации следующих 300 тысяч, потом еще, потом еще миллиона, экономическим спадом, потерей контроля над "варлордами" с частными армиями типа Пригожина или Кадырова, итд. итп. Моей вины (и коллективного "Запада", к которому я себя приписываю) в этом не будет - гол в свои ворота.

А вы как думаете?