впечатляющая подборка

[avva]

Культура изнасилования в шутках. Комменты аховые :(

Comments

[ok-66.livejournal.com]

Вашему покорному слуге, кстати, там так и не ответили. Полом, видать, не вышел :-(

[pennanth.livejournal.com]

Хм, это как собрать анекдоты про милицию или докторов - и делать выводы, мол, народ ненавидит ментов (что правда) или считает врачей повально жестокими убийцами (ложь). Логическая цепочка "из A следует B" не становится верной, если верно B. Проблема-то не в анекдотах.

А комменты под стать самой подборке.

[mme-n-b.livejournal.com]

Ой ,а я как раз собиралась там Вам отвечать. Ну, раз так, отвечу тут:
Даже если, как Вы сказали, <если нет произносится страстным шопотом непосредственно в момент введения> единственно правильный вариант действия для услышавшего, вне зависимости от пола, встать, надеть трусы, и уйти.
Дальше возможные варианты развития:
1. Говоривший <нет> имел(а) в виду <да>. Тогда он(а) вскочит с постели, ухватится за надеваемые трусы, и закричит: <Куда же ты? Не уходи! Я пошутил(а)!>.
2. Говоривший <нет> сам(а) не знал(а) (можно я уже перестану ставить эти дурацкие скобочки? Вы же меня и так уже поняли, да?), что имеет в виду. Тогда он, проведя ночь в одиночестве, определится в желаниях, и впредь будет осторожней в выражениях.
3. Говоривший <нет> имел в виду именно <нет>, и будет благодарен ушедшему за проявленное понимание и такт.

[plakhov.livejournal.com]

Троллинг все это, вот что. :(

[ok-66.livejournal.com]

Ваш покорный слуга несколько обескуражен, обнаружив себя в роли грязного насильника "без головного мозга" http://a-u.livejournal.com/391496.html?thread=7202120#t7202120
Рискну однако заметить, что как минимум один вариант (резкий пинок по некоторым чуствительным органам мужчины) пропущен.

[sibirets.livejournal.com]

Если Вас интересует единая, универсальная, на все времена работающая стратегия поведения, то это будет смешное и навязшее на зубах: "Нет означает нет", вот как выше написали. Вплоть до того, что даже если это все часть ролевой игры и "safety word's "banana".

Забавно, что все эти обсуждения столь жаркие, когда речь заходит о сексе, теряют серьезно в полярности в других контекстах, хотя бы речь шла о том же самом - о праве человека на конечное слово по отношению к самому себе. Например, если бы речь зашла о том нужно ли заключать сделку (например, покупать носки в магазине), если продавец так прекрасно все показал, и рассказал, и даже нахамил только один раз, то все сходятся в одном. Не захотел покупать, значит не захотел. Хотя бы если и вынул уже кошелек из кармана. А если продавец при этом выхватит кредитную карточку из рук и по-быстренькому ее просканирует - это будет воровство. По таким вопросам мнение людей, как правило, сходится к одному и тому же довольно быстро.

Любопытно, что и в сексуальных отношениях мужчины не так уж и редко требуют безоговорочной справедливости максимы "нет означает нет", хотя бы даже до этого было много жарких "да". В немного правда измененном варианте (речь не об изнасилованиях). Немало их таких историй - и забавных, и очень грустных.

[krace.livejournal.com]

флеймоопасная тема * неаккуратные в выражениях собеседники * некорректные обобщения * переход на личности = instant win

говно поп-а-ало в вентиля-а-а-тор,
прощай, роди-имый экипа-аж...  :)

[mme-n-b.livejournal.com]

Он не пропущен, он просто не нужен в рассматриваемой ситуации на рассматриваемом этапе. Вот если мужчина не встал, услышав <нет>, и не ушёл, то любые меры воздействия кажутся мне оправданными, включая пинок, удар кочергой по голове, и прямое убийство.

[ok-66.livejournal.com]

Как показывает личный опыт, подобный пинок не исключён и в случае точного следования предлагаемой стратегии и именно из-за подобного следования. Ибо бывают женщины и женщины.

[ok-66.livejournal.com]

Аналогия несколько хромает, т.к. продавец может следовать некогда распостранённым правилам "Тронутое руками считается купленным" и "Хоть оно в вазе и находится, но надкус на ём сделан и пальцем смято". Да, я понимаю, что аппеляция к закону о торговле может принести (и скорее всего принесёт) плоды, но применимо ли это в рассматриваемом случае?

И ещё пара вариантов
1. Что делать если "Нет" прозвучало когда жещина "уже", а мужчина "пока нет"?
2. Может ли мужчина прервать действие после его начала по своей инициативе? А если применён технически правильный захват?

[pin-dragon.livejournal.com]

Да и сам пост оховый)
Самый древний вид холивора — межполовой.

[mme-n-b.livejournal.com]

Я рассматриваю не дескрипционную, а нормативную этику. Безусловно, человек (не обязательно женщина), использующий силу до слов, если нет очевидной вероятности, что слова не подействуют, не прав. Теперь давайте спросим себя
а) Существовала ли вероятность, что эти женщины не ожидали от партнёра внимания к их словам
б) Имели ли место не услышанные слова и не-насильственные действия (например отстранение, фраза <нет, туда я не хочу>, и пр.)

Но, если Вы не возражаете, давайте рассмотрим абстрактную ситуацию, а не Ваш личный опыт, потому, что мне не хотелось бы случайно чем-то обидеть Вас лично. Я предпочитаю обижать намеренно.

[mme-n-b.livejournal.com]

1. Тоже самое
2. Да, может. Если применён захват, который он не может разорвать, то ему следует вызвать полицию и подать заявление об изнасиловании.

[breqwas.livejournal.com]

Я грязная мужская шовинистическая свинья, быдло и моральный урод: когда мне рассказывают смешной анекдот (а часть упомянутых по ссылке анекдотов хороши) - я смеюсь, а не делаю умные выводы.

[ok-66.livejournal.com]

И как в первом варианте следут назвать женщину? Свой вариант озвучить не могу, т.к. мама не разрешает мне ругаться при девочках.
Во втором же варианте, как понимаете, звонок в милицию возможен лишь постфактум. Описать наиболее вероятную реакцию стражей порядка на подобное сообщение или Вы сможете представить её сами?

[ok-66.livejournal.com]

Э-э-э... Полагаю я недостаточно точно выразился. Пинок может быть произведён именно потому, что "Нет" понято мужчиной слишком буквально. Или Вы полагаете, что подобный вариант исключён?

[v888.livejournal.com]

comes with the territory

[mikev.livejournal.com]

Я думал, что это чисто мужские анекдоты, а оказалось, что у женщин те же самые!

[sibirets.livejournal.com]

С надкусанным плодом получилось красиво.

Можно аналогию сделать менее неоднозначной. Допустим, я иду покупать машину. Пришел к продавцу, он меня кофе напоил, капот поднял, суетится вокруг. И вроде машина хороша, на ходу и т.д. Достаю чековую книжку, выписал чек, протягиваю продавцу, а потом соображаю - что же я делаю, у нее же поворотники так агрессивно мигают, и не даю чек. (Здесь опять же можно добавить вариантов с тем как юркий продавец овладевает чеком и т.п.)

Другая ситуация, но в развитие. Посмотрел на машину, все нормально. Спрашиваю у продавца "ничего, если я ее на ходу посмотрю". Он в ответ "конечно, дорогой, садись", дверь распахивает, субъект этакий. Сажусь, проезжаю 20 метров, э-э, мне и вот это не подходит, и вот это. Говорю, "не, не буду покупать". А мне "поздно, сел, проехал, уже покупай".

Различные схемы принудительных продаж существуют. Я как-то любопытствовал по поводу каких-то жалоб в кредитные компании, когда люди борются за возврат денег, всяких любопытностей насмотрелся.

С Вашими вариантами все по общей схеме. Как я это для себя вижу, обычно секс в себя вовлекает двух живых людей, свободных по рождению, и потому решать должен каждый. Исключения и всякого рода "пограничные" ситуации здесь, на самом деле, придумываются очень легко с введением понятия об обязательстве (например, в виде контракта или трудового договора).

Я рискну прибегнуть к приему "а вот представьте Ваши дети", очень распространенному в такого рода разговорах. Вот, скажем, у Вас два парня. Младший попросил старшего его на карусели покатать. Старший рад стараться. Малой сначала смеялся, радовался, а потом его укачало, он стал просить остановиться. А старший, балбес, знай себе накручивает. Спустя какое-то время маленький в слезы, проблевался, не без этого. Вот такая тонкая этическая ситуация.

Разумеется, надо сказать, что универсальные схемы вовсе не всегда наилучшие. В юности люди часто увлекаются тем, что рассуждают, мол, если нельзя убивать, то как быть, если, скажем, враг Отчизну топчет, или, там, Гитлер впереди в очереди в ночной клуб. Жизнь - штука непростая, приходится разные выборы совершать. Есть полуабстрактные общие рассуждения, а есть, например, девочка, которая говорит "сто раз бога поблагодарила за то, что я такая страшная и на меня не позарились".

[mme-n-b.livejournal.com]

1. А какая разница?
2. Проблемы работы российской милиции мне чужды. Речь, собственно, не о них.

[mme-n-b.livejournal.com]

Да, это возможно. Точно так же, как возможен пинок или удар в челюсть от мужчины в аналогичной ситуации. И? Бить человека нехорошо. Российская милиция не всегда исполняет функции охраны. О российских судах скромно промолчу. Но давайте представим ситуацию, в которой полиция и суды работают. В этом случае потерпевший обращается в суд, и ударившего сажают.

[ok-66.livejournal.com]

Так что ж Вы сразу не сказали, что речь идёт о временах правления Жёлтого Императора! Прошу прощения, но мои интересы не простираются так далеко от текущей действительности.

[mme-n-b.livejournal.com]

Речь идёт о нормативной этике. Естественно, что в России следование простейшим и очевидным этическим нормам не ожидается от большинства населения (и от меньшинства - только идиотками вроде меня, да). Но, видите ли, то, что большинство населения...ммм...воздержусь от характеристики... не делает их представление о допустимом верным.

[progulki.livejournal.com]

отвечу здесь: называйте, как хотите. Если же вы захотите продолжить, ибо и вам хочется оргазма, то называть грязными словами будут вас. На зоне. Ибо к насильникам там относятся плохо. А "она кончила, а я нет, я что, лысый"-не оправдание ни разу

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Я как человек логики, очень бы хотел, что бы всё так и было. Что бы люди и женщины говорили правду и "нет" означало бы "нет", и не надо было бы угадывать по мимике что это было.

Но мир и люди устроен так, как устроен, а не так как бы мне хотелось.