впечатляющая подборка

[avva]

Культура изнасилования в шутках. Комменты аховые :(

Comments

[ok-66.livejournal.com]

Вашему покорному слуге, кстати, там так и не ответили. Полом, видать, не вышел :-(

[mme-n-b.livejournal.com]

Ой ,а я как раз собиралась там Вам отвечать. Ну, раз так, отвечу тут:
Даже если, как Вы сказали, <если нет произносится страстным шопотом непосредственно в момент введения> единственно правильный вариант действия для услышавшего, вне зависимости от пола, встать, надеть трусы, и уйти.
Дальше возможные варианты развития:
1. Говоривший <нет> имел(а) в виду <да>. Тогда он(а) вскочит с постели, ухватится за надеваемые трусы, и закричит: <Куда же ты? Не уходи! Я пошутил(а)!>.
2. Говоривший <нет> сам(а) не знал(а) (можно я уже перестану ставить эти дурацкие скобочки? Вы же меня и так уже поняли, да?), что имеет в виду. Тогда он, проведя ночь в одиночестве, определится в желаниях, и впредь будет осторожней в выражениях.
3. Говоривший <нет> имел в виду именно <нет>, и будет благодарен ушедшему за проявленное понимание и такт.

[ok-66.livejournal.com]

Ваш покорный слуга несколько обескуражен, обнаружив себя в роли грязного насильника "без головного мозга" http://a-u.livejournal.com/391496.html?thread=7202120#t7202120
Рискну однако заметить, что как минимум один вариант (резкий пинок по некоторым чуствительным органам мужчины) пропущен.

[mme-n-b.livejournal.com]

Он не пропущен, он просто не нужен в рассматриваемой ситуации на рассматриваемом этапе. Вот если мужчина не встал, услышав <нет>, и не ушёл, то любые меры воздействия кажутся мне оправданными, включая пинок, удар кочергой по голове, и прямое убийство.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Я как человек логики, очень бы хотел, что бы всё так и было. Что бы люди и женщины говорили правду и "нет" означало бы "нет", и не надо было бы угадывать по мимике что это было.

Но мир и люди устроен так, как устроен, а не так как бы мне хотелось.

[ok-66.livejournal.com]

Подумать только, а ведь меня совсем недавно обвиняли в излишнем рационализме.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

>Что бы люди и женщины говорили
На всякий случай, что бы из-за моего косноязычия не поняли бы неправильно:
>Что бы люди вообще и женщины в частности говорили

[mme-n-b.livejournal.com]

Давайте рассмотрим последствия:
1. Под нет имелось в виду нет
а) и партнёр понял это как нет
последствие: секса не случилось
б) но партнёр этого не понял
последствие: случилось изнасилование
2. Под нет имелось в виду да
а) и партнёр понял это как нет
последствие: секса не случилось
б) и партнёр понял, что имелось в виду да
последствие: секс случился

Итак, у нас три варианта: изнасилование, ночь без секса, и секс (по возрастающей позитивности). Моя позиция основана на том, что, по моему мнению, изнасилование намного хуже, чем отсутствие секса. Но, возможно, Вы видите это иначе?

[ffg1981.livejournal.com]

> Тогда он, проведя ночь в одиночестве, определится в желаниях, и впредь будет осторожней в выражениях.

Но возможно - впредь - уже с другим партнером, хехе.

[sibirets.livejournal.com]

И что?

[mme-n-b.livejournal.com]

Очень вероятно, т. к. за дурость нужно наказывать, в частности наказанием может быть и необходимость искать другого партнёра. Я бы, например, с человеком, не могущим чётко сказать, хочет ли он секса, спать не стала.

[alon_68]

Психологический ущерб, наносимый мужчине от "нет" в такой ситуации, вполне сопоставим с ущербом, наносимым женщине при внезапном нападении с сексуальными целями. Я не знаю, почему это говорить вроде как неполиткорректно. И это вот юридически-выверенное "вне зависимости от пола" - на самом деле циничное издевательство, ибо почему-то предполагает, что мужчина и женщина в половом акте выступают какими-то бесцветными "юридическими лицами", а указывать на физиологические различия - неприлично. Это всё равно, что разрешить всем бить друг друга по яйцам "вне зависимости от пола".

[v888.livejournal.com]

>Психологический ущерб, наносимый мужчине от "нет" в такой ситуации, вполне сопоставим с ущербом, наносимым женщине при внезапном нападении с сексуальными целями.

несопоставим
видимо, нужно больше работать над собой

[takca.livejournal.com]

вы не могли бы уточнить один момент? тут у нас в другом журнале бурная дискуссия на эту вашу реплику.
т.е. вы считаете, что прерванный половой акт по вине женщины наносит мужчине ущерб, равный нанесенному женщине изнасилованием?
вот это "внезапное нападение с сексуальными целями" очень расплывчато.

[mme-n-b.livejournal.com]

Простите, но я не верю Вам. Для того, чтобы убедить меня, пожалуйста, напишите <мне безразлично, откажет ли мне в сексе женщина или меня изнасилует сосед Петя>. Тогда я поверю, но, увы, только в применении лично к Вам.

[menudo-culete.livejournal.com]

и даже зрелому разумному мужчине?

[chva.livejournal.com]

> Даже если, как Вы сказали, <если нет произносится страстным шопотом непосредственно в момент введения> единственно правильный вариант действия для услышавшего, вне зависимости от пола, встать, надеть трусы, и уйти.
Дальше возможные варианты развития...

Об боже, какой ужас. Вы хоть уточняйте что это единственный вариант при общении с вами, а не вообще. Думаю что у меня женщин было несколько больше чем у вас, так что поясню что «нет» вполне может (и часто бывает) элементом игры и женского кокетства и человек так на него отреагировавший будет выглядеть просто идиотом. И будет идиотом, что характерно.

[mme-n-b.livejournal.com]

К сожалению не могу Вам этого сказать, и не собираюсь вступать в обсуждение личного опыта. Идиотом будет человек, говорящий нет вместо да. Но его партнёр, тем не менее, должен принять это нет как нет и действовать соответствующим образом. Просто потому, что последствия ошибки типа <принял да за нет> куда легче и исправимей, чем ошибки <принял нет за да>.

[0qwerty0.livejournal.com]

хмм... ну зачем же так резко - встать, надеть трусы, и уйти?
нет относилось к собственно введению (или ммм... надеванию на), а не к присутствию и степени одежды, не так ли?
и на всех предыдущих этапах процесса не произносилось?

тогда чем вас не устраивает вариант - прекратить собственно то, что не устраивает партнера? то есть вынуть/сняться, отодвинуться на полметра, извиниться за проявленное непонимание, и поговорить? а потом сделать что-ибудь еще, что будет приятно и приемлемо для обоих/все троих/четверых итп?

[mme-n-b.livejournal.com]

Вы совершенно правы, но мой вариант смешнее :)

[sibirets.livejournal.com]

Если Вас интересует единая, универсальная, на все времена работающая стратегия поведения, то это будет смешное и навязшее на зубах: "Нет означает нет", вот как выше написали. Вплоть до того, что даже если это все часть ролевой игры и "safety word's "banana".

Забавно, что все эти обсуждения столь жаркие, когда речь заходит о сексе, теряют серьезно в полярности в других контекстах, хотя бы речь шла о том же самом - о праве человека на конечное слово по отношению к самому себе. Например, если бы речь зашла о том нужно ли заключать сделку (например, покупать носки в магазине), если продавец так прекрасно все показал, и рассказал, и даже нахамил только один раз, то все сходятся в одном. Не захотел покупать, значит не захотел. Хотя бы если и вынул уже кошелек из кармана. А если продавец при этом выхватит кредитную карточку из рук и по-быстренькому ее просканирует - это будет воровство. По таким вопросам мнение людей, как правило, сходится к одному и тому же довольно быстро.

Любопытно, что и в сексуальных отношениях мужчины не так уж и редко требуют безоговорочной справедливости максимы "нет означает нет", хотя бы даже до этого было много жарких "да". В немного правда измененном варианте (речь не об изнасилованиях). Немало их таких историй - и забавных, и очень грустных.

[ok-66.livejournal.com]

Аналогия несколько хромает, т.к. продавец может следовать некогда распостранённым правилам "Тронутое руками считается купленным" и "Хоть оно в вазе и находится, но надкус на ём сделан и пальцем смято". Да, я понимаю, что аппеляция к закону о торговле может принести (и скорее всего принесёт) плоды, но применимо ли это в рассматриваемом случае?

И ещё пара вариантов
1. Что делать если "Нет" прозвучало когда жещина "уже", а мужчина "пока нет"?
2. Может ли мужчина прервать действие после его начала по своей инициативе? А если применён технически правильный захват?

[mme-n-b.livejournal.com]

1. Тоже самое
2. Да, может. Если применён захват, который он не может разорвать, то ему следует вызвать полицию и подать заявление об изнасиловании.

[buddha239.livejournal.com]

А если покупатель скажет "нет" - но при этом отдаст деньги продавцу?:)

[silly_sad.livejournal.com]

показывать носки и беседовать с покупателем это работа продавца -- он получает за неё бабло.

поэтому аналогию с магазином надо ставить немножко иначе:

что если вы дали продавцу денег, он пробил чек, деньги спрятал а носки вам отдавать передумал: "вы знаете они мне так дОроги, зайдите за ними завтра".