о культуре насилия

[avva]

Фраза "нет значит нет" не означает, что говорящий ее уверен, что женщины никогда не говорят "нет", имея в виду "да".

Я скажу это еще раз другими словами, потому что в комментариях к прошлой записи как минимум человек 20 не понимали этого, не побоюсь слова, самоочевидного обстоятельства, и с победоносным шумом ломились в открытую дверь.

В мире есть женщины, которые, говоря "нет", на самом деле ожидают и хотят дальнейших уговоров или действий. То, что я говорю "нет значит нет", не означает, что я не понимаю этого фундаментального факта, что есть такие женщины.

Что же означает "нет значит нет"?

"Нет значит нет" это лозунг, символизирующий призыв к тому, чтобы отказ женщины от секса воспринимался мужчиной всерьез, в качестве абсолютного запрета. Это одновременно призыв к женщинам не говорить "нет", если хочешь сказать "да" (естественно, речь именно о сексе, а не о любом вопросе вообще), и - это главнее, конечно - призыв к мужчинам уважать услышанное "нет" и подчиняться ему.

Но зачем это нужно? Чем плохо, когда женщина говорит "нет", но на самом деле не всерьез, а мужчина это понимает и продолжает настаивать на своем, к обоюдному удовлетворению?

Это плохо тем, что в обществе, где так принято, неизбежно будет много насилия. Давайте согласимся, что изнасилование - очень плохо, и следует его избегать и не поощрять. Культура поведения, основанная на "нет значит да", неизбежно поощряет насилие. Предположим, вы - гипотетический читатель мужского пола - уверены, что хорошо понимаете, чего на самом деле хочет женщина, и когда она говорит "нет" понарошку, а когда по-настоящему. Предположим даже, что вы не заблуждаетесь. Но не все такие проницательные и умные, как вы. Есть люди непроницательные, закомплексованные, нервные, просто тупые, наконец. Неизбежно будет много случаев непонимания, когда мужчина интерпретирует настоящее "нет" как притворное. Да и те сознательные насильники, которым все равно, хочет женщина секса или нет, смогут защищаться тем, что дескать она говорила "нет", но ясно было, что не всерьез.

Это не единственная причина, по которой "нет значит нет" - правильная идея, но главная из них.

Но разве можно надеяться изменить человеческую природу? Тысячелетия отношения между мужчинами и женщинами были устроены так, а не иначе. Мы генетически настроены на то, чтобы мужчина настаивал, а женщина отказывала. Как можно надеяться это изменить?

Это очень слабый аргумент, основанный на невежестве. За последние 100 лет во всех развитых странах отношения между мужчинами и женщинами изменились настолько, что по сравнению с этим "нет значит нет" - незначительная мелочь, ерунда. Сто лет назад сексуальные отношения до брака были скандалом. Развод был либо невозможным, либо очень редким делом. Оральный и анальный секс считались извращениями, нередко подсудными. Учеба в школах и университетах была раздельной. Надежных контрацептивов не было. Вся культура отношений между полами была совершенно другой. Что и говорить о тысячах лет? Даже поверхностное изучение того, как изменилось сексуальное поведение в последние сто лет, или того, как оно разнится в разных странах и культурах сегодня, без сомнения показывает, что сексуальное поведение в огромной мере зависит от культурных конвенций, и только через них и косвенно - от нашей общей животной природы и генов.

И тем не менее все это слова, а на практике такое невозможно. Чтобы нет действительно значило нет? Такого не может быть.

В практически всех западных странах это давно стало обычным положением дел, общим для всех культурных людей. И ничего страшного в этом нет. Да и нетрудно к этому придти, если задуматься. Достаточно общего понимания в массовом сознании того факта, что отказ следует воспринимать всерьез, а не игнорировать - просто потому что именно так ведет себя приличный человек, уважающий партнера (не говоря уж о соображениях законного поведения). И такие лозунги, как "нет значит нет", помогают этого понимания добиться. А тенденция со стороны некоторых женщин упорно говорить "нет", желая на самом деле продолжения банкета, очень быстро исчезает по мере того, как такое поведение перестает давать нужный им результат. Скажу более того, изменение нравов приводит к тому, что нередко женщины сами не боятся первыми проявлять интерес или - о ужас! - предлагать секс. Ничего, небесный свод пока не упал от этого кошмара, держится.

А как же флирт? Как же те замечательные неуверенность и заигрывание, без которых отношения между полами будут пресными? Что же, все должны превратиться в роботов?

Ничего не случится с флиртом, никто не превратится в роботов. С чего бы это, что за чепуха? "нет значит нет" относится только к одному сценарию: когда женщина ясно говорит, что не хочет секса, это утверждение следует принимать всерьез. Флирт существует в бесконечном разнообразии других ситуаций, и обычно значительно раньше в развитии отношений.

Comments

[mopexod.livejournal.com]

Дисклеймер: я за то, чтобы "нет" означало "нет".
Это очень слабый аргумент, основанный на невежестве
avva, ты в ответном абзаце путаешь приобретенные признаки и наследованные. Часть из тех изменений, что ты привел - просто отказ от протерявших смысл культурных традиций.
А взаимоотношение мужчины и женщины, как сильного и слабого, в значительной степени обусловлена биологическими причинами. Эти причины можно прикрыть культурными традициями равенства полов, но полность устранить, по моему, не удастся.
Обрати внимание, что взгляды на то, что ты привел в этом абзаце - отношение к браку, к сексу - совершенно различно в различных культурах в разное время.
Соотношение же "сильного/слабого", "главного/подчиненного" между полами в основном одинаково.
Разное выражение и восприятие понятия "нет" у М/Ж зависит не только от культурных традиций, но и от уровня гормонов.
В общем, я, конечно, за то, чтобы "нет" означало "нет", но скептически отношусь к полному решению этого вопроса с помощью воспитания (хотя, конечно, оно сильно поможет снять остроту ситуации).

[madam-xoxlakova.livejournal.com]

мне кажется, вы сами себе противоречите - в одном месте вы говорите, что различия продиктованы биологическими (гендерными) причинами, а в другом "уровнем гормонов".

либо вам достоверно известно, что у женского пола потребность в сексе (гормоны) ниже, чем у мужского, либо вы навязываете каждому полу определенную схему действий.

ведь вполне может быть, что существуют женщины у которых "уровень гормонов"/сексуальной активности сравним с мужским и тогда все "биологические причины" идут лесом.

[mopexod.livejournal.com]

Уровень гормонов - это одна из биологических причин. Воспитанием невозможно исправить неодинаковый гормональный баланс. Неодинаковый уровень агрессивности, сексуальности и множество других черт характера напрямую зависят от этого баланса. Так же как и мышечная масса, ранее облысение, наличие груди и еще мильон мелочей.
...вполне может быть, что существуют женщины... - Совершенно несомненно, что есть женщины, с уровнем гормонов и характером соответствующим мужскому типу, так же, как и есть мужчины с женскими чертами. Однако уровни характерные для каждого из полов - различны.

[egorfine.livejournal.com]

"исчезает по мере того, как такое поведение перестает давать нужный им результат"

Мне кажется, немалое число женщин неспособно к таким аналитическим выводам. Вот, например, моя любимая супруга, с которой у нас уже 7+ лет счастливый брак - она совершенно неспособна учиться на собственных ошибках. И мне кажется, она типична.

[sabinulya.livejournal.com]

чувствуется тонкий знаток женской психологии...

[elpervushina.livejournal.com]

Зато явно, верный, поэтому не с кем сравнивать :))

[anutka-il.livejournal.com]

а интересно, что по этому поводу кажется вашей супруге?

[madam-xoxlakova.livejournal.com]

сочувствую супруге. н
е знаю, что уж вам там кажется, но это типичный сексизм.

[silly_sad.livejournal.com]

непонимаю, как можно говорить об изнасилованиях ВЦЕЛОМ.
чем больше читаю коментов тем больше вижу сколь РАЗНЫЕ вещи каждый подразумевает. и насколько разной реакции требует каждая из ситуаций.

Вот о том что вы тут сказали я вообще не подумал, но от "девушка дай телефончик" до изнасилования либо очень далеко, либо это тоже самое что "дай закурить" и целиком попадает в категорию гопстопа.

я разложил ситуацию вот так:
http://lj.rossia.org/users/silly_sad/191919.html?mode=reply

но судя по гораздо Большему разнообразию смешанных в кучу проблем надо этот пост апдэйтить.

[travalliero.livejournal.com]

Я думаю, в большинстве случаев достаточно строгого выражения лица и решительности в тоне. Если не помогает, то дальше уже всеми доступными словами.

[sabinulya.livejournal.com]

da:(

[annamariya.livejournal.com]

Есть у одной из моих любимых групп, Franz Ferdinand, песня Walk Away.
Там есть строчка: I love the sound of you walking away, you walking away, walking away, hey, why don't you walk away.
Если скучный некрасивый парень хоть чуть знает английский, то стоит ему напеть этот кусочек - практически сразу свалит.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Что ж, Ваше длинное "пашёлнахуй..." действительно трудно понять ошибочно. Можно лишь пожелать, чтобы Вы (и другие барышни) говорили жёсткое нет сразу. А не после того, как вьюнош пригласит на недельку с ним в Египет скататься и номер в отеле заказан.

[buddha239.livejournal.com]

Да, кстати, Вы-то аргументируете спокойно и взвешенно. А вот оригинальный текст был по интонации похож на: ""Нет" значит нет, КОЗЛЫ!".:)

[tan-y.livejournal.com]

а это потому что Авва понимает, а козлы нет.

[camu-s-utra.livejournal.com]

ТВ шоу с разборками:
Когда не прав мужчина, всегда найдётся женщина, чтобы заявить, что все мужики - козлы.
В противном случае тезис "все бабы - дуры", ввиду очевидной банальности, не озвучивается.
Это я к тому, что на баб не угодишь: настойчив - насильник, отпустил - импотент или пидар. Определились бы уже, а? А то будет как на Западе, где студентка подала в суд на преподователя за то, что он "специально не смотрел на неё и тем сексуально домогался".

[annamariya.livejournal.com]

На мужиков тоже не угодишь.
Дашь - доступная, б**дь.
Не дашь - фригидная, с*ка.

[vechernamore.livejournal.com]

СПАСИБО!

[ymi-an-island.livejournal.com]

то есть живой нормальный человек с функционирующими мозгом, сердцем и половыми органами может реально утверждать такое?

успокойте меня, скажите, что этот пост - стеб!

[ljournalist-bot.livejournal.com]

Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/308376.html) ljournalistа.

[-sky-link-.livejournal.com]

Понятно, что ситуации могут быть разными, что не обязательно говорить "нет" грубо и т. д., но проблема имхо поставлена верно. Собственно, уверена, что саму фразу "когда женщина говорит нет, это значит да" придумали мужчины. Это продукт общества гораздо более чем 100-летней давности. Это очень хорошо можно увидеть на примере "менее развитых" обществ, где мужчина не понимает, что такое "нет" и не допускает вообще возможность отказа. Причем как вообще, так и в случае супружеских отношений, где женщина больше воспринимается как вещь или атрибут.
А ведь очень во многих странах 3-его мира (да и не только) изнасилования происходят именно внутри семьи и часто мужья насилуют жен (т. е. занимаются сексом тогда, когда жене этого не хочется), а не загадочные незнакомцы.

[buddha239.livejournal.com]

Фраза старая - в те времена большинство афоризмов придумали мужчины.:) Кстати, мне казалось (это, вроде, даже в ЧГК отгадывали), что все-таки не "да", а "может быть".

топ 82

[currentnews.livejournal.com]

Поздравляем! Ваш пост вышел в топ100 по версии currentnews.ru
Текущая позиция в топе - 82.
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни, можно здесь - currentnews.ru/blogger/471

[supersfinkter.livejournal.com]

Какая разница чего она на самом деле желает? Нет значит нет. Один раз не получит продолжения банкета, второй, а на третий, глядишь, и научится ясно выражать свои желания.