серендипный моруа

[avva]

Сегодня перечитывал рассказы Моруа - сборник из "Писем к незнакомке" и рассказов - и наткнулся на пассаж в точности подходящий к предыдущим записям про "нет значит нет", в замечательной "Биографии" (советую прочесть, если не знакомы). Из дневниковой записи молодой женщины в начале 19-го века:

"О глупец, глупец! - писала она.- Все кончено, все потеряно, и я осуждена вовеки не знать любви. Как он не понял, что я ведь не могла сразу броситься ему на шею. Разве женщина, воспитанная в таких правилах, как я, и вдобавок такая молодая, могла повести себя с цинизмом тех бесстыдных распутниц, с какими он привык иметь дело до сих пор? Я должна была поплакать. А он, искушенный в любви мужчина, должен был успокоить, утешить меня и заставить уступить чувству, которое уже так сильно владело мною. Но он уехал, погубив все наши надежды! Никогда в жизни не прощу ему этого!"

Я нашел этот отрывок в оригинале, где оскорбленная ярость еще чище звенит. Моего французского как раз еле-еле хватает, чтобы его прочитать:

« Ah ! le sot ! le sot ! » avait-elle écrit. « Tout est fini ; tout est perdu, et me voici condamnée à ne jamais connaître l'amour. Comment n'a-t-il pas compris que je ne pouvais tout de même pas me jeter à sa tête. Une femme élevée comme je l'ai été, et aussi jeune que je le suis, ne pouvait avoir le cynisme des femmes corrompues et libertines qu'il a connues jusqu'ici. Je devais pleurer. C'était à lui, homme d'expérience, de me rassurer, de me calmer ei d'obtenir mon consentement à un amour que j'éprouvais déjà si fort. Comme il a gâché, en partant, toutes nos chances! Je ne lui pardonnerai jamais. »

Comments

[bugabuga.livejournal.com]

В смысле это пример случая когда "нет" было "ну не прямо-же сейчас, уговори и будет да"? Или наоборот, когда "да" было "нет"? Я уже запутался :(

[avva.livejournal.com]

Это просто хороший рассказ с подходящей цитатой. Я не прилагаю его в качестве "за" или "против" :)

Но в принципе это было "нет", которое означало "да", но было принято за настоящее "нет", что глубоко разочаровало героиню.

[laformica.livejournal.com]

ахха! avva - тролль! :)

[rwalk.livejournal.com]

Вы в переводе несколько сместили акценты: "заставить уступить" и "obtenir mon consentement" не одно и то же.

[birdie102.livejournal.com]

Кстати, могу подтвердить как женщина. Нет другого мужчины-писателя, который бы так тонко понимал и чувствовал женщин.

[yigal_s]

Быть может, оно означало "да" лишь постфактум. И было осознано как окончательное "да" постфактум.

[arcbishop.livejournal.com]

Вообще, рассказы Моруа - это сплошной наброс. Но очень качественный. Апач обзавидовался бы.

[melkore.livejournal.com]

и ведь будет считать, что это мужик проявил несообразительность и слабость характера.

[romanet.livejournal.com]

У Горького ещё был рассказ, где он после подпольного собрания гулял с активисткой по берегу реки, и та упала в обморок. Он очень хотел её поцеловать, но сдержался и побежал за водой. Когда вернулся, вода уже не нужна была - девушка ушла.

Да поясните же мне, в чем цымес???

[galeolaria.livejournal.com]

Почему эта ситуация обсасывается столетиями все время как трагическая и непоправимая? Мужик уговаривает неопытную тетку на секс, она не готова, боится, что угодно и говорит "нет". Мужик понимает "нет" и уезжает-уходит. Тетка начинает сожалеть, прокручивать в памяти и воображении моменты неполной близости и сожалеть о том, что могло бы быть. НО ГЛАВНОЕ, что мужики не понимают - она жалеет НЕ О ТОМ, что у нее было секса в том вечер, а о том, что мужик по непонятной причине принял ее локальное "нет" за глобальное "нет, ни за что с тобой никогда" и наверное еще оскорбился и страдает. Что, поясните мне, мешает ему включить мозк и вернуться к ней, радостно готовой на все??? Ведь нету же более простого и легкого способа для мужчины добиться женщины и никаких трaгедий не надо. Это ж как в том гениальном анекдоте: "Лучше 20 минут посидеть спокойно, чем потом всю ночь уговаривать.

[(Anonymous)]

Ничто не мешает. Процесс хорошо описан в литературе:
---
Оксана смутилась, когда до нее дошли такие вести. Она мало верила глазам Переперчихи и толкам баб; она знала, что кузнец довольно набожен, чтобы решиться погубить свою душу. Но что, если он в самом деле ушел с намерением никогда не возвращаться в село? А вряд ли и в другом месте где найдется такой молодец, как кузнец! Он же так любил ее! Он долее всех выносил ее капризы! Красавица всю ночь под своим одеялом поворачивалась с правого бока на левый, с левого на правый — и не могла заснуть. То, разметавшись в обворожительной наготе, которую ночной мрак скрывал даже от нее самой, она почти вслух бранила себя; то, приутихнув, решалась ни о чем не думать — и все думала. И вся горела; и к утру влюбилась по уши в кузнеца.
---
А на другой день умный кузнец вернулся, наплёл, что летал в Питер на черте, и спокойненько женился.

[galeolaria.livejournal.com]

О! Гениально. К сожалению, недостаточно хорошо описан, все эти трагеди гораздо лучше описаны. Казалось бы, если эта конкретная тетка важна и нужна, то трудно ли "посидеть 20 минут спокойно"? А если если она именно не нужна, тогда какая вообще нафик разница? Не та, так эта, не так ли? А то есть ощущение, что все эти "как это "нет" может значить "нет"? Не может такого быть" идут от унылых закомлексованных задротов, которые хоть и вякают о своем офигительном мачизме в интернете, но для которых та ли уломанная, то ли вообще изнасилованная тетка была последний шансом хоть на какой секс в этой пятилетке.

[galeolaria.livejournal.com]

только несообразительногсть

[melkore.livejournal.com]

ну, м.б. он вдобавок ещё испугался.

ИМХА

[melkore.livejournal.com]

вообще, на мой сугубо личный взгляд, на хрен не нужна баба, которая ждёт, чтобы её мысли угадывали. касательно не только секса - бывают женщины, которые могут затаить обиду на какую-нибудь фигню (которая в их головах косвенно намекает на отсутствие внимания, любви, ласки, уважения или чего либо ещё, что мужчина априори должен испытывать, даже если двое всего лишь соседи) и носить её в себе... хорошо если недели две, а если годами?
я конечно утрирую, но такие женщины тоже есть. но их, к счастью, немного.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

хотел это написать, но подумал, что это банально, "нет" значит "нет" только в смысле физического насилия, но чаще "нет" значит "ты мало меня поуговаривал".

[getman.livejournal.com]

Хорошо хоть словами ограничилась, а то ведь могла бы по своей молодости и неопытности съездить графу в ухо от пылких чувств-с.

[cousin-it.livejournal.com]

Your interpretation is suspiciously charitable. Exactly like the girl in avva's quote, you saddle the man with all the blame ("по непонятной причине") and all the responsibility ("Что, поясните мне, мешает ему"), while absolving the girl from both. Attitudes like yours are why I'm still unwilling to buy that feminist bullshit; if you'd instead suggested the woman call the guy back, or be a little more articulate when saying no, or something, your comment might have actually pulled me over to the feminist position.

Re: ИМХА

[elisapeyron.livejournal.com]

+ очень много

лучше "нет(типа да)" такой барышни принять за твердое "нет", пусть она потом мучится, чем самому заморачиваться всю жизнь с ее намеками потом.

у меня парень такой был, это капец. мы надули губки, догадайся сама на что мы обиделись. мучилась с ним мучилась, послала таки нафиг. так он потом бедняга еще долго ходил ныл и обижался что я такая черствая и непонятливая.

[elisapeyron.livejournal.com]

вот-вот. ведь в случае непоняток мужик БЕЗ СЕКСА останется. это же ужас-ужас и капец-капец.
а самое страшное эту дуру ведь потом кто-то таки уломает и трахнет, а он же выходит будет лох? это ж невыносимо. надо срочно уломать и трахнуть самому. а то получается он что не пацан?

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[tlkh.livejournal.com]

Потому что второй раз будет уже поздно.

[lykac.livejournal.com]

Ну и мерзость.
Люди должны уметь брать ответственность на себя.

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[(Anonymous)]

НО ГЛАВНОЕ, тетка не понимает, что мужик ушел НЕ ПОТОМУ, что "нет, ни за что с тобой никогда", а потому, что не было секса в локальный вечер. Что мешает включить моск и понять, что если бы он ее хотел "глобально",он бы не ушел.

[gufan-gufan.livejournal.com]

строго говоря, нельзя игнорировать то, что Моруа - мужчина.

[galeolaria.livejournal.com]

Ok, let it be: she is regretful and asks him to return. I honestly don't see how it changes things. Besides, I proposed the situation when that she is does not have much experience and he has the leading role. Trust, situations like that rarely happen with experienced women. And there is one more... I cannot see how what I said can be considered a "feminist bullshit". :)