серендипный моруа

[avva]

Сегодня перечитывал рассказы Моруа - сборник из "Писем к незнакомке" и рассказов - и наткнулся на пассаж в точности подходящий к предыдущим записям про "нет значит нет", в замечательной "Биографии" (советую прочесть, если не знакомы). Из дневниковой записи молодой женщины в начале 19-го века:

"О глупец, глупец! - писала она.- Все кончено, все потеряно, и я осуждена вовеки не знать любви. Как он не понял, что я ведь не могла сразу броситься ему на шею. Разве женщина, воспитанная в таких правилах, как я, и вдобавок такая молодая, могла повести себя с цинизмом тех бесстыдных распутниц, с какими он привык иметь дело до сих пор? Я должна была поплакать. А он, искушенный в любви мужчина, должен был успокоить, утешить меня и заставить уступить чувству, которое уже так сильно владело мною. Но он уехал, погубив все наши надежды! Никогда в жизни не прощу ему этого!"

Я нашел этот отрывок в оригинале, где оскорбленная ярость еще чище звенит. Моего французского как раз еле-еле хватает, чтобы его прочитать:

« Ah ! le sot ! le sot ! » avait-elle écrit. « Tout est fini ; tout est perdu, et me voici condamnée à ne jamais connaître l'amour. Comment n'a-t-il pas compris que je ne pouvais tout de même pas me jeter à sa tête. Une femme élevée comme je l'ai été, et aussi jeune que je le suis, ne pouvait avoir le cynisme des femmes corrompues et libertines qu'il a connues jusqu'ici. Je devais pleurer. C'était à lui, homme d'expérience, de me rassurer, de me calmer ei d'obtenir mon consentement à un amour que j'éprouvais déjà si fort. Comme il a gâché, en partant, toutes nos chances! Je ne lui pardonnerai jamais. »

Comments

Да поясните же мне, в чем цымес???

[galeolaria.livejournal.com]

Почему эта ситуация обсасывается столетиями все время как трагическая и непоправимая? Мужик уговаривает неопытную тетку на секс, она не готова, боится, что угодно и говорит "нет". Мужик понимает "нет" и уезжает-уходит. Тетка начинает сожалеть, прокручивать в памяти и воображении моменты неполной близости и сожалеть о том, что могло бы быть. НО ГЛАВНОЕ, что мужики не понимают - она жалеет НЕ О ТОМ, что у нее было секса в том вечер, а о том, что мужик по непонятной причине принял ее локальное "нет" за глобальное "нет, ни за что с тобой никогда" и наверное еще оскорбился и страдает. Что, поясните мне, мешает ему включить мозк и вернуться к ней, радостно готовой на все??? Ведь нету же более простого и легкого способа для мужчины добиться женщины и никаких трaгедий не надо. Это ж как в том гениальном анекдоте: "Лучше 20 минут посидеть спокойно, чем потом всю ночь уговаривать.

[(Anonymous)]

Ничто не мешает. Процесс хорошо описан в литературе:
---
Оксана смутилась, когда до нее дошли такие вести. Она мало верила глазам Переперчихи и толкам баб; она знала, что кузнец довольно набожен, чтобы решиться погубить свою душу. Но что, если он в самом деле ушел с намерением никогда не возвращаться в село? А вряд ли и в другом месте где найдется такой молодец, как кузнец! Он же так любил ее! Он долее всех выносил ее капризы! Красавица всю ночь под своим одеялом поворачивалась с правого бока на левый, с левого на правый — и не могла заснуть. То, разметавшись в обворожительной наготе, которую ночной мрак скрывал даже от нее самой, она почти вслух бранила себя; то, приутихнув, решалась ни о чем не думать — и все думала. И вся горела; и к утру влюбилась по уши в кузнеца.
---
А на другой день умный кузнец вернулся, наплёл, что летал в Питер на черте, и спокойненько женился.

[galeolaria.livejournal.com]

О! Гениально. К сожалению, недостаточно хорошо описан, все эти трагеди гораздо лучше описаны. Казалось бы, если эта конкретная тетка важна и нужна, то трудно ли "посидеть 20 минут спокойно"? А если если она именно не нужна, тогда какая вообще нафик разница? Не та, так эта, не так ли? А то есть ощущение, что все эти "как это "нет" может значить "нет"? Не может такого быть" идут от унылых закомлексованных задротов, которые хоть и вякают о своем офигительном мачизме в интернете, но для которых та ли уломанная, то ли вообще изнасилованная тетка была последний шансом хоть на какой секс в этой пятилетке.

[elisapeyron.livejournal.com]

вот-вот. ведь в случае непоняток мужик БЕЗ СЕКСА останется. это же ужас-ужас и капец-капец.
а самое страшное эту дуру ведь потом кто-то таки уломает и трахнет, а он же выходит будет лох? это ж невыносимо. надо срочно уломать и трахнуть самому. а то получается он что не пацан?

[galeolaria.livejournal.com]

Вот-вот, все это трагеди из-за звездочек на флюзеляже, не более того.

[irene221b.livejournal.com]

Мне кажется, гомофобия у патриархальных (выберем вежливое слово) мужчин связана именно с этими убеждениями - да любая женщина тайно хочет секса со мной, че она ломается.
Если гомосексуализм сделать легитимным, то, получается, можно будет его, драгоценного, уламывать и уговаривать на гомосексуальный секс так, как он для себя считает нормальным "уговаривать" женщину. Как тут не испугаться.

[arrestant.livejournal.com]

Вы так говорите потому, что женского оргазма не существует в природе.

[cousin-it.livejournal.com]

Your interpretation is suspiciously charitable. Exactly like the girl in avva's quote, you saddle the man with all the blame ("по непонятной причине") and all the responsibility ("Что, поясните мне, мешает ему"), while absolving the girl from both. Attitudes like yours are why I'm still unwilling to buy that feminist bullshit; if you'd instead suggested the woman call the guy back, or be a little more articulate when saying no, or something, your comment might have actually pulled me over to the feminist position.

[galeolaria.livejournal.com]

Ok, let it be: she is regretful and asks him to return. I honestly don't see how it changes things. Besides, I proposed the situation when that she is does not have much experience and he has the leading role. Trust, situations like that rarely happen with experienced women. And there is one more... I cannot see how what I said can be considered a "feminist bullshit". :)

[cousin-it.livejournal.com]

I don't understand your position. Even a young and immature girl should be responsible for her own happiness, not blame the man for going away. Old enough to fuck == old enough to think.

[galeolaria.livejournal.com]

Sorry, where do you see MY POSITION? I personally totally agree with "Even a young and immature girl should be responsible for her own happiness", moreover, she should be in charge of her own body and her own sexuality (even though you would call it a "feminist bullshit". However, we are talking now about a situation (or time in history) when women were not expected to be active in the relationships and men were expected to lead.

[avva.livejournal.com]

Это у вас какой-то особый феминизм в вашем воображении такое требует. Нормальная феминистская позиция вовсе не требует от мужчины ни телепатических особенностей, ни обязательной настойчивости. Если женщина говорит "нет", мужчина понимает ее буквально, а она хотела настойчивости, то это ее проблема, а не его.

[cousin-it.livejournal.com]

Be careful! I didn't claim what you're refuting.

[avva.livejournal.com]

huh?

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[tlkh.livejournal.com]

Потому что второй раз будет уже поздно.

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[galeolaria.livejournal.com]

POCHEMU?

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[tlkh.livejournal.com]

Потому что на дураков женщинам тратить время неинтересно.

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[(Anonymous)]

НО ГЛАВНОЕ, тетка не понимает, что мужик ушел НЕ ПОТОМУ, что "нет, ни за что с тобой никогда", а потому, что не было секса в локальный вечер. Что мешает включить моск и понять, что если бы он ее хотел "глобально",он бы не ушел.

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[galeolaria.livejournal.com]

А что бы он стал делать, если бы хотел ее глобально?

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[neatfires.livejournal.com]

Изнасиловал бы. Так что пускай радуется, что дешево отделалась. Хе-хе.

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[longlink.livejournal.com]

Я думаю, что все идет от... непонимания партнерами друг друга. дело в том, что мысли читать вообще-то никто не умеет, поэтому надеяться что "Нет" будет понято как "Да" без дополнительных подсказок наивно. Тут нужна неконгруэнтность, чтобы партнер догадался, что женское "Нет" немного не соответствует ... игривой интонации.. или стрельбе глазами.. или легким прикосновением к руке.. и т.д.
Конечно, можно с металлом в голове и со взглядом снайпера заявить "НЕТ!", но надеяться на то, что поймут как "да" не надо..

Кстати, мужчины чаще всего не возвращаются не потому, что струсили или не поняли, а потому что женское "Нет" немного приглушило их желание.. А без желания чего лезть?

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[neatfires.livejournal.com]

По мне, лучше уж твердое "нет", чем "нет", которое сопровождается загадочным поведением вроде постреливания глазами, прикосновениями итп. Сколько у меня было таких случаев, основным вопросом был - а не издевается ли она надо мной? Может быть, это как раз и значит, что я проваливал ту часть теста, которая следует за "нетвердым нет". Но как-то исправлять ничего в себе по этому поводу не хочется.

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[galeolaria.livejournal.com]

Извините за нескромность, а Вы тоже уходили-уезжали навсегда после "нетвердого нет", или все же потом возвращались, дабы понять, было ли то "нет не хочу сейчас" или "нет, ты мне не кажешься достаточно привлекательным"? Просто понять о чем речь.

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[galeolaria.livejournal.com]

чаще всего не возвращаются не потому, что струсили или не поняли, а потому что женское "Нет" немного приглушило их желание.. А без желания чего лезть?

Да, но Вы не допускаете, что это и есть вторая часть теста (первая часть теста - на понимание простых слов, типа там "нет")? Если желание получить именно эту женщину (а не просто секс сейчас и здесь) настолько слабо, что его так легко приглушить и мужчина не вернется, так зачем женщине такой мужчина.

Re: Да поясните же мне, в чем цымес???

[longlink.livejournal.com]

//первая часть теста - на понимание простых слов, типа там "нет"

Улыбнуло :) слова я понимаю, я не всегда понимаю то, что за ними подразумевают на самом деле. Так что слово "нет" без дополнительных разъяснений воспринимаю именно как "нет".

Вы так рассуждаете, как будто женщине секс не нужен. Думаю что это не так.
К тому же хороший флирт подзадоривает и еще больше разжигает желание, почему бы этим не воспользоваться?
А давить чужое желание с целью посмотреть как оно выкарабкается, очень похоже на горе-садовника, который с целью вырастить сильные цветы затаптывает рассаду.

P.S. Но все-таки, как, по-Вашему, должен вести себя мужчина, чтобы получить в постель, например, Вас?