американка нагадила
Jan. 2nd, 2010 06:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВести из параллельного ЖЖ. Анатолий Вассерман ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
awas1952:
awas1952:Даже такие сомнительные действия, как ввод советских войск в Чехословакию и Афганистан, велись, как сейчас достоверно установлено, в ответ на поступавшие в Советский Союз сведения о воинственных планах Америки и связанных с нею стран. Другое дело, что эти планы были дезинформацией, подброшенной нам американской разведкой, чего советское руководство не распознало. И действовало, исходя не из собственной агрессии, а соображений обороны."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-02 06:16 pm (UTC)Меня в этой статье убило больше не то, что написано про Чехословакию и Афганистан, а то что забыли, например, Финляндию, которая в данном контексте (события до второй миривой) гораздо более к месту.
Кокую агрессию отражали там?
А объяснять поведение в 39-ом тем что было в 90-ом.... В паралельном мире может и время идёт вспять.
no subject
Date: 2010-01-02 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-02 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-02 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 12:35 pm (UTC)З.Ы. Дабы пресечь всякие холивары - Джугашвили преступник (приказ 00447), репрессии - преступление против граждан СССР, индустриальный рывок - гонево от коммунистов.
no subject
Date: 2010-01-02 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 08:16 am (UTC)там не агрессию отражали, там отодвигали границу от Ленинграда.
no subject
Date: 2010-01-03 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 10:53 am (UTC)На самом деле, при всей бездарности финской компании, поставленные задачи были достигнуты. Граница откатилась от Ленинграда. Ладожское озеро, большая часть Карелии, Карельский перешеек и часть островов в финском заливе перешли к СССР. Что в свою очередь позволило во время ВОВ отстоять Ленинград. Причем негативный эффект, вроде исключения из Лиги наций, был фактически нивелирован ВОВ.
no subject
Date: 2010-01-03 12:10 pm (UTC)Я её привёл только как пример того, что Советский Союз не готовил нокаких агрессий.
(хотя, конечно, финская война была подготовлена из рук вон плохо, но это всё же долеко от "не готовил" совсем)
no subject
Date: 2010-01-05 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 12:14 pm (UTC)И сейчсас России тоже не хватает. Вот добарить чуть-чуть осетии - и либерсраума будет достаточно:(
no subject
Date: 2010-01-03 12:12 pm (UTC)И какую же территорию отдали финнам в компенсацию отобранной?
Кстати, что там с Румиынией? Ей тоже предлагали обмен территориями?
no subject
Date: 2010-01-03 08:38 pm (UTC)Не отдали, потому что они меняться не хотели. Поэтому отобрали. Финны винить могут только себя.
no subject
Date: 2010-01-03 08:47 pm (UTC)И поляки.
no subject
Date: 2010-01-03 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 09:01 pm (UTC)Строго доказано, что с момента окончания Гражданской войны Советский Союз не готовил никакой агрессии, а лишь готовился отражать агрессию других. Даже такие сомнительные действия, как ввод советских войск в Чехословакию и Афганистан, ...
no subject
Date: 2010-01-03 09:10 pm (UTC)Я отвечал на два твоих чисто финских вопроса "Не желание меняться территориями - это отражение агрессии? И какую же территорию отдали финнам в компенсацию отобранной?"
no subject
Date: 2010-01-04 07:10 am (UTC)И какую же территорию отдали финнам взамен отобранной?
no subject
Date: 2010-01-04 07:21 am (UTC)Финны были агрессивными. СССР захотел в качестве гарантий безопасности получить территории. При этом дополнительно дав финнам значительно больше земли из того района, который они двадцатью годами ранее так усиленно пытались захватить. Финны встали в позу "Наша агрессия против вас - это наше личное дело". СССР территории решил взять силой. Силой, так как на вариант обмена финны не пошли.
no subject
Date: 2010-01-04 09:38 am (UTC)Начинается всё с того, что "финны были агрессивными".
Сам СССР эро решил, сам себе доказал, и сам действовал. Естественно для подавления агрессии. Проблема, что единственным поводом для того, что бы решить, что сосед А агрессивен - является желание России.
Примерно как США с Ираком, только в случае с Финляндией ещё уже.
И на второй круг: раз Россия предлагала обмен территориями, и за это воевала, почему же она его не совершила "победив" в войне?.
Кстати, где можно почитать про предложение обмена территориями? (блин дикость какая - предложить стране обменяться территориями, и считать, что она согласится. Кто измеряет равноценность обмена? Что происходит с людьми, которые там живут? С инфраструктурой? Ядаже не верю, что я это обсуждаю в серьёз)
no subject
Date: 2010-01-04 04:32 pm (UTC)>сосед А агрессивен - является желание России.
То что ты это написал явно показывает насколько слабо ты разбираешься в ситуации. И про военные походы финнов на советскую территорию, и про запрет коммунистической партии, и про анти-советские настроения в обществе подогреваемые прессой и политиками, и про милитаризацию Аландских островов, и про кучу других вещей - ты абсолютно ничего не знаешь...
Вот хотя бы коротко почитай что привело к войне.
http://talvisota.blitzfront.com/library_about-war.htm
Она воевала не за обмен. Она воевала за пояс безопасности вокруг Ленинграда. СССР готов был за это сильно заплатить. Территориями и прочими преференциями Финляндия брать не захотела, поэтому СССР пришлось заплатить кровью.
Не вижу проблемы в изменениях границ - они постоянно делаются. Если уж на то пошло, то те территории которые СССР хотел получить у Финляндии - Финляндия получила лишь двадцатью годами ранее. А так это территории русские были, которые Финляндии удалось получить в момент слабости, воспользовавшись помощью враждебных к Советам стран. Это я к тому, что если и говорить о неприемлимости изменения границ, то тогда границы нужно было возвратить на первоначальные линии - например согласно тому же Ореховскому миру 1323 года. :)
no subject
Date: 2010-01-04 07:33 pm (UTC)Из статьи следует то, что я уже написал: СССР был агрессором.
23 августа СССР и Германия заключили Договор о ненападении. Согласно секретному дополнительному протоколу, определявшему разграничение сфер интересов, в сферу интересов СССР вошла, в том числе, и Финляндия.
Наверно из-за своей агрессии.
И вот ещё из википедии:
Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу» То есть нам это надо, а латить будете вы. А то что не финны заводы в Ленинграде ставили - кому до этого дело?
В ходе советско-финских переговоров 1938−1939 годов, СССР пытался добиться уступки Финляндией части Карельского перешейка в обмен на вдвое большие по площади, но менее пригодные для сельскохозяйственного использования территории в Северной Карелии, а также передачи СССР в аренду нескольких островов и части полуострова Ханко (Гангут) под военные базы Явно ведь агрессивная страна - ей такую тайгу предлагают, а она отказывается.
С 28 сентября по 10 октября СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз. Опять же финская агрессия на лицо.
К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможной советской агрессии — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»[22].
И если честно - то правильно сделали. А то быть бы им 16-ой республикой.
Короче - дискуссию можно считать законченной. Мне надоело доказывать очевидное. Тебе всё равно ничего не докажешь, а для постороннего читателя уже достаточно.
(no subject)
From: