avva: (Default)
[personal profile] avva
Слова пора, довольно, надо, хватит выполняют одинаковую по сути работу в предложении, как стоя отдельно, так и перед глаголом: пора идти, хватит лениться. Я хочу сказать не то, что смысл у них одинаковый, а что они играют одну и ту же синтаксическую роль. Меж тем с формальной точки зрения это разные части речи: пора - существительное, довольно и надо - наречия, хватит - вообще глагол.

Полистав немного Грамматику-80, я пришел к выводу, что там это объясняется тем, что они все называются предикативными: например, пора - предикативное существительное, а надо - предикативное наречие. "Предикативный" и значит, что это слово может играть главную роль в простом предложении.

Согласно статье в "Энциклопедии русского языка" (это странный сайт, на котором не написано, кто составил эту энциклопедию и когда; кто знает?), были и есть разные мнения о том, следует ли считать эти слова отдельной частью речи - "предикативами"; или еще их называли "категорией состояния". С другой стороны, когда их считают отдельной частью речи, к ним также приписывают часто такие слова, как "холодно", "темно", "накурено", "оплачено" - потому что они тоже могут играть главную роль в предложении, например: "В комнате холодно".

Мне кажется, что такие слова, как "пора", "довольно", "хватит", образуют отдельную группу - уж не знаю, считать ее отдельной частью речи или нет, хотя мне больше нравится идея считать - отличную также от "холодно" и "накурено". Разница в том, что эти слова обычно управляют глаголами, и даже когда они стоят отдельно, сохраняется - не знаю, как это сказать несмешно - глагольное стремление, идея того, что какое-то действие подразумевается. "Хватит болтать" или "хватит! [что-то делать]". Пора! - пора что-то делать. А вот "в комнате накурено" не подразумевает никакого действия вообще, а только описывает ситуацию.

Особенно странным мне кажется считать "пора" существительным, пусть и "предикативным". В моем понимании и ощущении "пора" в смысле "пора идти" настолько отделилось от "пора" в смысле "унылая пора", что несомненно может считаться другой частью речи. Вот еще один способ посмотреть на это:

прекрасная пора -> пора идти
поздней осенней порой -> порой мне кажется

На мой взгляд, в обеих парах налицо примерно одинаковая потеря "существительного" смысла слова "пора". Но с точки зрения справочников - той же Грамматики-80 - "порой" несомненно является наречием в "порой мне кажется", в то время как "пора" остается существительным в "пора идти". Мне это кажется неоправданным.

Date: 2010-02-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] kan-ha-nurit.livejournal.com
Интересно. Напомнило в фильме "Доживем до понедельника": "Тебе не кажется, что в безличных предложениях есть какая-то безысходность?..."

Date: 2010-02-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
прекрасная, пора, проснись,
открой сомкнуты негой взоры

повелительно наклоняясь

Date: 2010-02-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Не, ну а "порой" - это всё-таки глагол.
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
А х ты порушка, пора, ня?
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
да какое там
это не глагол, это сказуемое, почувствуйте разницу

Date: 2010-02-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Эсминец "Глагольностремительный".

Date: 2010-02-12 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] b-a-t.livejournal.com
Однако, во всех вариантак "пору" можно заменить "временем".

Date: 2010-02-12 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Временемченец?

Date: 2010-02-12 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
в смысле "время собирать камни?" ну так время немедленно делается этим самым предикативом ( когда я училась, это называлось категорией состояния)

Date: 2010-02-12 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] hoodoba.livejournal.com
Но смысл у фразы «пора собирать камни и пора их разбрасывать» не такой же, как в оригинале.

Date: 2010-02-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
-- Плюшек на блюде довольно много, хватит еды, или ещё подождём?
-- Пора!

:)

Мне кажется "пора" намного ближе к "время [делать что-либо]". Потому оно и скорее существительное. Время идти. Пора идти. Временами мне кажется...

Date: 2010-02-12 09:42 am (UTC)
ext_615659: (Default)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Может это у меня особенность чувства языка такая, но я в слове «пора» ничего кроме существительного не вижу. Для меня «пора идти» означает «пришла пора идти». Точно также как «время обедать!» значит «настало время обедать».

Date: 2010-02-12 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Но при этом возможны конструкции "пора было идти", где "пора" согласуется с глаголом в среднем роде, т.е. утрачивает признаки существительного на морфологическом уровне.

Date: 2010-02-12 10:25 am (UTC)
ext_615659: (Default)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Да, действительно. Вариант «была пора идти» звучит диковато.

Date: 2010-02-12 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
всё это на уровне "кажется-не кажется".
Коротко:
мне не кажется, что "пора" в "пора идти" - не существительное. Вполне себе существительное.

Date: 2010-02-12 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
а если вот так сказать: "мне неохота с вами спорить"? что в этой фразе будет неохота? существительное?!

Date: 2010-02-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
неохота пуще воли

Date: 2010-02-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
удивлены?

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%ED%E5%EE%F5%EE%F2%E0&all=x
неохота*, -ы (нежелание)
неохота, в знач. сказ. (не хочется)

Date: 2010-02-12 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] jsnk.livejournal.com
Сложно найти структурную определенность, особенно там, где ее нет :)

Date: 2010-02-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Грамматика Шведовой тут не очень репрезентативна.
В двух словах, история такая:
Впервые слова типа "холодно", "пора", "стыдно" и т.д. (в роли предикатов) предложил считать отдельной частью речи Лев Щерба, профессор Ленинградского университета и автор "глокой куздры" (в 1920-х годах). Кажется, ему же принадлежит дефиниция "категория состояния". При этом он поступил совсем радикально и отнес к этой группе все слова, отвечающее признаку "сказуемое, но не глагол"; скажем, "без чувств" ("она без чувств") у него тоже было КС. Потом в слегка суженном виде идею категории состояния как отдельной части речи подхватил чрезвычайно влиятельный лингвист Виктор Виноградов (скажем, "без чувств" у него КС не было, а "рад" или "должен" -- были). Потом понятие КС еще больше сузили (вот тут я, увы, не могу точно назвать автора этой редакции): КС -- не любое "сказуемое, но не глагол", а "любое неизменяемое слово в функции сказуемого", т.е. слова на -о (чаще всего омонимичные наречиям) -- холодно, больно стыдно и т.д., слова типа "пора" или "грех" ("грех над ним смеяться"), к-рые согласуются с глаголами в среднем роде, т.е. утратили признаки существительного, -- и некоторые другие (скажем, "нельзя"). В этой редакции понятие КС попало и в школьные учебники (где-то в 1970-е). Грамматика Шведовой пытается вернуться к дощербовской морфологической классификации и в этом отношении вполне маргинальна.

Date: 2010-02-12 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
В ленте мне часто случается видеть посты о "хватит лениться", но это, пожалуй, самый интересный и обстоятельный :)

Date: 2010-02-12 11:55 am (UTC)
ext_373361: (Default)
From: [identity profile] imenno.livejournal.com
пошли, холодно стоять

Правда, от "накурено" не получится...

Date: 2010-02-12 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-gooseva.livejournal.com
Почему ж? В комнате накурено :) Совершенно то же, что в комнате холодно с т. з. грамматики. Это тоже предикативное слово - у нас говорили "слово категории состояния" - из краткого причастия. Ну не совсем, может. Не очень сочетается с этими как их.. фазисными глаголами. Сказать: "становится холодно" еще можно, а вот - "стало накурено"? ыыы, вроде, нет.

Date: 2010-02-12 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fyz.livejournal.com
Мне кажется, вы недопоняли. Речь ведь идёт о словах, ПОСЛЕ которых идёт глагол. Вот человек предлагает вариант такого использования слова "холодно" и сетует что с "накурено" не получается того же.
По теме - "накурено дышать", или "накурено здесь находиться", но какое-то это искусственное немного образование получается.

Date: 2010-02-12 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-gooseva.livejournal.com
а все потому, эти самые слова категории состояния приходят из разных частей речи и туда же уходят: холодно может стать обратно кратким прилагательным, а накурено - кратким причастием. Со всеми вытекающими отсюда синтаксическими последствиями :)

Date: 2010-02-12 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
Вы правы в том, что предикативы сильно отличаются от породивших их непредикативных слов, но неправы в том, что они утеряли связь со своим первоначальным типом. Сравните:

1а. пришла пора уходить
1б. *пришла надо / хватит уходить

2а. самая пора уходить
2б. *самое надо / хватит уходить

3а. надо / пора / хватит прыгать
3б. надо / пора было прыгать
3в. *хватит было прыгать

4а. надо / пора / хватит верить в чудеса
4б. нам так надо верить в чудеса!
4в. *нам так пора / хватит верить в чудеса!

Собственно, что такое «часть речи»? Это в первую очередь класс сочетаемости. Скажем, существительное сочетается с прилагательным в определительной конструкции вида «какой-то N» и с переходным глаголом в предикатно-объектной конструкции вида «делает N». Предикативы можно, если угодно, считать отдельной часть речи, так как для них характерна сочетаемость с инфинитивом в конструкции вида «Pr делать». Однако особенности сочетаемости непредикативного предка при этом в существенной степени сохраняются. Бывшее существительное пора по-прежнему сочетается с глаголом и прилагательным (примеры 1 и 2), а бывшая финитная форма глагола хватит не сочетается со связкой было.

Date: 2010-02-12 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-gooseva.livejournal.com
О дискуссионности анализируемых слов свидетельствует и наличие 5 (!) названий: слова категории состояния (Л.В. Щерба, В.В. Виноградов и др.), безлично-предикативные слова (А.М. Пешковский), предикативы (А.В. Исаченко и др.), предикативные наречия (Д.Н. Овсянико-Куликовский и др.), бессубъектные прилагательные (В.Н. Мигирин). При этом из названных только два первых термина характеризуют исследуемые слова как отдельную часть речи, а два последних в своем названии содержат отрицание частеречной самостоятельности данных слов (их относят к наречиям или именам прилагательным). (http://russia-sng.iphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=1&limit=1&limitstart=2)

оцените

Date: 2010-02-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] n--n.livejournal.com
также слово "лень": "стрелкам лень ворочаться на циферблате..."

И развитие нового употребления слова "лениво": "Мне лениво"...

"Энциклопедию" делали непрофессионалы, судя по этому: "Аффиксойд (от аффикс и греч. eidos - вид) -компонент сложного или сложносокращённого слова (см. Аббревиатура), повторяющийся с одним и тем же значением в составе ряда слов и приближающийся по своей словообразовательной функции (способность образовывать новые слова с тем же компонентом) к аффиксу - суффиксу (для последних компонентов сложений) или префиксу (для первых компонентов); соответственно А. подразделяются на суффиксоиды и префиксоиды"

+1

Date: 2010-02-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
полностью поддерживаю.

Date: 2010-02-12 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fallenexile.livejournal.com
Мимоходом такие большие посты не пишутся :)

Date: 2010-02-12 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] slavin-e.livejournal.com
Словарь Ефремовой дает для слова "пора" две группы значений: одна с пометой "ж." (существительное женского рода) - 4 значения, другая с пометой "предикатив" - значение "О наступлении срока чего-л.".

С "довольно" и "хватит" аналогично.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios