avva: (Default)
[personal profile] avva
В документации ассемблера NASM (неважно, что это значит, если вы не в курсе - это не компьютерная запись :)) есть предложение:
An instruction is not required to use a prefix.

Его можно понять двумя разными способами. Более естественно, мне кажется, понять его так: "инструкция не обязана использовать префикс". Но на самом деле авторы документации имели в виду вот что: "Необязательно нужна инструкция для того, чтобы использовать префикс". Это становится ясно из продолжения, в котором как раз объясняется, как поставить префикс без инструкции.

В первом прочтении required относится к инструкции, во втором - к читателю, оно "безличное" как бы, хотя я не уверен, что это правильное здесь слово. Мне было бы интересно узнать, как эти два прочтения различают на формальном грамматическом уровне; например, с точки зрения генеративной лингвистики есть ли у них разные "глубокие" представления, и как они выглядят? Если кто-то знает, прошу поделиться.

Раз уж я упомянул генеративную лингвистику, спрошу заодно совета. Мне очень мешает то, что я так и не сподобился по-настоящему изучить ее основы, так, чтобы понимать с технической точки зрения, а не только общими словами. Если есть среди моих читателей знающие люди - посоветуйте, как к этому подойти. У меня были смутные намерения просто попробовать прочитать несколько основных книг Хомского, начиная с Syntactic Structures - но, может, это неверный путь, учитывая то, что теории и подходы очень значительно менялись за прошедшие десятилетия, если я верно понимаю?

Date: 2010-02-13 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grur.livejournal.com
Вот очень хорошая книжка: http://staff.um.edu.mt/mros1/ftp/download/sw99.pdf
Хомского не надо вообще совсем.

Date: 2010-10-09 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я сейчас занимаюсь по второму изданию этой книжки. Она действительно хорошая!

Date: 2010-02-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
Книжка хорошая, только это не генеративная грамматика, а HPSG. Не путайте человека. Этак и я мог бы посоветовать Крофтову Radical Construction Grammar.

Date: 2010-02-15 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Объясните подробней разницу. Это грамматика, основанная в целом на генеративных идеях, но специализированная для целей NLP и потому содержащая идеи именно для удобства компьютерной обработки, необязательно интересные лингвистически? Или я неверно понимаю?

Date: 2010-02-15 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] grur.livejournal.com
Сейчас есть несколько генеративных грамматическтих теорий, отошедших так или иначе от программы Хомского. HPSG из них наиболее популярная и разработанная. Она не то что бы специализирована для NLP, но вроде как учитывает эту точку зрения. Поэтому читать про нее для программиста одно удовольствие :)
А идеи там вполне интересны лингвистически, насколько я могу судить.

Date: 2010-02-15 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
В целом верно, за исключением того, что идеи HPSG лингвистически, напротив, весьма интересны. Но Вы просили источники именно по генеративизму, а в HPSG от него довольно мало что осталось. Начать с того, что они отпочковались уже четверть века назад, после чего в генеративизме произошла очередная смена парадигмы, с которой HPSG не синхронизировалась. Но HPSG и генеративизм различаются очень глубоко с самого начала, в первую очередь тем, что генеративизм — деривационная теория (это значит, что в ней постулируется несколько уровней языкового представления, относящихся друг к другу как более глубинные и более поверхностные, и теория строится как система правил перехода между уровнями). HPSG, напротив, строит грамматическое описание из «вертикальных» структур, сочетающих все уровни представления, и обобщённых правил комбинирования этих структур (на основе унификации).

Date: 2010-02-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] grur.livejournal.com
HPSG - генеративная грамматика, одна из многих. На Minimalist Program свет клином не сошелся. А вот Radical Construction Grammar как раз не генеративная.

Date: 2010-02-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
Ну, Кай где-то называет классический извод CxG генеративной теорией (я поищу точную ссылку, как доберусь домой). RCxG тоже, видимо, должна считаться генеративной, если использовать это значение термина. Зависимостники тоже очень его любят: например, принятое название теории, разрабатываемой пражской школой (Сгалл и др.) — «Функциональное генеративное описание». Мне кажется, в рамках текущей дискуссии стоит использовать слова «генеративизм» и «генеративный» в максимально узком значении, как относящиеся исключительно к Трансформационно-генеративной грамматике.

Date: 2010-02-15 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
Например, вот: Kay, Paul. Construction Grammar. In J. Verschueren, J.-O. Östman and J. Blommaert (eds.), Handbook of Pragmatics. John Benjamins, 1995, p. 171.

Date: 2010-12-16 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я только что закончил курс синтаксиса по учебнику HPSG; ее там называют разновидностью генеративной грамматики.

Date: 2010-12-16 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
Ну, я могу только повторить свою реплику из ветви сбоку -- http://avva.livejournal.com/2195921.html?thread=68987857#t68987857 . Следует, наверное, различать широкий и узкий смысл понятия "генеративный".

А я правильно понял, что ты сейчас учишься на каком-то лингв. отделении?

Date: 2010-12-17 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Да, решил получить второй диплом магистра по матлингвистике.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 04:56 am
Powered by Dreamwidth Studios