спорное предложение

[avva]

Вот интересный случай, который в своё время обсуждался в ru.spelling; я так и не смог с уверенностью решить, какой вариант "правильный".

Дано предложение такого вида:

Учение Великого Учителя Тилимилитрямского открывает законы, которые/которых современная наука не знает либо не признаёт.

Так вот: которые или которых?

Тогда я написал следующее по этому поводу:

Убили Вы меня, Mary, этим предложением. Уже три часа в голове ворочается и не выходит.

Наверное, всё же, согласование должно быть с подчинённым предложением:

"которые в современной науке важны и полезны" (не "которых")
"которых в современной науке просто нет" (не "которые")

Если так (т.е. если "законы" в главном предложении всего лишь отвлекает и путает [1]), тогда можно и "которые", и "которых". Дело осложняется тем, что отдельно предпочтительней: не знает законов/не признает законы. Всё же, я бы выбрал "которых".

[1] С другой стороны, если бы в главном предложении было "открыло много законов", тогда автоматически шло бы "которых". Чёрт бы его побрал.

Сейчас вернулся к нему и опять ни в чём не уверен. Если у кого-то есть какие-либо соображения или доказательства в ту или иную сторону, поделитесь.

Comments

[elina-w.livejournal.com]

Îòðèöàíèå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òðåáóåò ðîäèòåëüíîãî ïàäåæà. Ïîýòîìó â ïðèâåäåííîì ïðèìåðå: "êîòîðûõ".

[avva.livejournal.com]

Îõ, âñåãäà ëè? Consider:

ß õî÷ó óêàçàòü òåáå íà íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå/õ òû íå äîëæåí òðîãàòü.

Òå áðþêè, êîòîðûå/õ îí ìíå òàê è íå êóïèë...

Òå ìûñëè, êîòîðûå òû íå ëþáèøü ïðîèçíîñèòü âñëóõ...

 ïåðâîì ïðèìåðå ÿ ìîãó ñêàçàòü è òàê, è ýòàê, íî ïîäîçðåâàþ, ÷òî â æèâîé ðå÷è ñêàæó "êîòîðûå". Âî âòîðîì ïðèìåðå ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî âûáåðó "êîòîðûå".  òðåòüåì òàê æå, êàê â ïåðâîì.

À òû ÷òî äóìàåøü?

[elina-w.livejournal.com]

Òîíêîå äåëî.  ïðîçå, ïðèçíàòüñÿ, ìåíÿ ÷àñòåíüêî øâûðÿåò òî â òó, òî â äðóãóþ ñòîðîíó. Îáùåå ïðàâèëî ó ìåíÿ (âûðàáîòàííîå èíòóèöèåé, à íå ôèëîëîãè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì, âåðíåå, åãî îòñóòñòâèåì) — ðîäèòåëüíûé âñå æå, åñëè òà æå èíòóèöèÿ íå ïðèçûâàåò ýòîìó ïðàâèëó èçìåíèòü.

Âîçìîæíî, ïîëåçíî âûâåðíóòü ôðàçó íàèçíàíêó, íàïðèìåð:

ß õî÷ó óêàçàòü òåáå íà íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå/õ òû íå äîëæåí òðîãàòü. — Òû íå äîëæåí òðîãàòü ýòè âåùè (âèíèòåëüíûé, èáî òóò îòðèöàíèå íå îòíîñèòñÿ ïðÿìî ê ïðåäìåòó). Íî: íå òðîãàé ýòèõ âåùåé (ðîä.)

Òå áðþêè, êîòîðûå/õ îí ìíå òàê è íå êóïèë... — Îí ìíå òàê è íå êóïèë òå áðþêè. — âèíèòåëüíûé, ôóíêöèÿ åäèíñòâåííîãî ÷èñëà, êîíêðåòíûå áðþêè. Íî: îí ìíå íå êóïèë íîâûõ áðþê — ðîäèòåëüíûé, ñîáèðàòåëüíîå èìÿ.

Òå ìûñëè, êîòîðûå òû íå ëþáèøü ïðîèçíîñèòü âñëóõ... — Òû íå ïðîèçíîñèøü ýòèõ ìûñëåé (ðîä.), íî: òû íå ëþáèøü ïðîèçíîñèòü ýòè ìûñëè. (âèí.)

Òàê ìíå êàæåòñÿ.

[leggie.livejournal.com]

"íå òðîãàé ýòèõ âåùåé" - ÷òî-òî àðõàè÷íîå â ýòîé ôðàçå
âîîáùå, ïîíÿëà, ÷òî âàðèàíò "êîòîðûõ" îòäàåò êðèíîëèíàìè è êîðñåòàìè è "ãîñòèíîé ó..."

èíòåðåñíàÿ øòóêà .)

[nochnoy.livejournal.com]

Ìíå êàæåòñÿ, ïðåäëîæåíèå ñòèëèñòè÷åñêè íåìíîãî íåâåðíî.
äâîéñòâåííîñòü çäåñü âîçíèêàåò òàê:
"çàêîíû" - âèí.ï., çíà÷èò - "êîòîðûå"
ñ äðóãîé ñòîðîíû, "çàêîíû" - ìí.÷èñëî, çíà÷èò ðîä.ï. - "êîòîðûõ"
Âû âåäü âåðíî çàìåòèëè, åñëè ïðèâåñòè âñå ê îäíîìó ïàäåæó ("ìíîãî çàêîíîâ") - âîïðîñîâ íå âîçíèêàåò. Îäíîçíà÷íî "êîòîðûõ".
È êàêîå ïðàâèëî çäåñü èìååò áÎëüøèé ïðèîðèòåò, î÷åíü òðóäíî ñêàçàòü.
Òàê ÷òî, ñòèëèñòè÷åñêè ïðàâèëüíåå, åñëè óäàåòñÿ èçáåæàòü òàêèõ êîíôëèêòîâ.

Re: èíòåðåñíàÿ øòóêà .)

[avva.livejournal.com]

Ìíå êàæåòñÿ, êîíôëèêò â äðóãîì. Ìí. ÷èñëî ñàìî ïî ñåáå íå òðåáóåò ðîä. ïàäåæà.

Ðîäèòåëüíûé ïàäåæ çäåñü òðåáóåò îòðèöàòåëüíàÿ ñòðóêòóðà ïîä÷èí¸ííîãî ïðåäëîæåíèÿ. Ñðàâíèòå:

"... îòêðûâàåò çàêîíû, êîòîðûå çíàåò êàæäûé øêîëüíèê"

(íåâîçìîæíî "êîòîðûõ"!)

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âèíèòåëüíûé ïàäåæ òðåáóåò âèíèòåëüíàÿ ôîðìà "çàêîíû", êàê ïîêàçûâàåò ïðèìåð ñ "ìíîãî çàêîíîâ", ãäå äåéñòâèòåëüíî íåâîçìîæíî "êîòîðûå".

Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ôîðìà ñëîâà "êîòîðûå" çàâèñèò îò äâóõ ðàçíûõ óñëîâèé: ôîðìû îïðåäåëÿåìîãî ñóùåñòâèòåëüíîãî è ôîðìû îïðåäåëÿþùåãî ïîä÷èí¸ííîãî ïðåäëîæåíèÿ. Êîãäà îíè íå ñîâïàäàþò (÷òî ñàìî ïî ñåáå îøèáêîé ñ÷èòàòüñÿ íå ìîæåò!), âîçíèêàåò êîíôëèêò.

Ïðàâèëüíî?

Re: èíòåðåñíàÿ øòóêà .)

[nochnoy.livejournal.com]

Ïðàâèëüíî :)
Ýòî ïî ïðàâèëàì.
À âîò êàê ñêàçàòü ýòî â æèâîé ðå÷è?
Ýòî ïðåäëîæåíèå, âèäèìî, áûëî çàïèñàíî ñî ñëîâ ãîâîðÿùåãî ÷åëîâåêà, êîãäà çà ñòèëèñòèêîé óñëåäèòü òðóäíî, ñëûøíî, ÷òî ÷òî-òî êàê-òî íå òàê çâó÷èò, íî óëîâèòü â ÷åì îøèáêà òðóäíî.
Íàâåðíîå, ñêàçàòü äîïóñòèìî è òàê è òàê.
À âîò ïðè íàïèñàíèè, ëó÷øå ïåðåôðàçèðîâàòü.

Re: èíòåðåñíàÿ øòóêà .)

[avva.livejournal.com]

 æèâîé ðå÷è, ïîäîçðåâàþ, ïîïóëÿðíåå áóäåò âàðèàíò "êîòîðûå", ò.ê. ýòî ñëîâî èä¸ò ñðàçó çà "çàêîíû" è ïîýòîìó ëîãè÷íî ñ íèì ñîãëàñóåòñÿ.

À â ïèñüìåííîé, åñëè óæ ìíå î÷åíü íàäî áûëî áû òàê íàïèñàòü, òî ñêîðåå "êîòîðûõ". Íî ëó÷øå äåéñòâèòåëüíî ïåðåôðàçèðîâàòü.

Òàê ìíå êàæåòñÿ.

[avva.livejournal.com]

Ò.å. äà, ÿ çíàþ, ÷òî â ïðèíöèïå, "ïî ïðàâèëàì", çäåñü ïî-âèäèìîìó íàäî "êîòîðûõ". Âîïðîñ â òîì, íå âèäèì ëè ìû çäåñü îòêëîíåíèÿ æèâîãî ÿçûêà îò "ïðàâèë".