спорное предложение
Jan. 4th, 2002 03:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВот интересный случай, который в своё время обсуждался в ru.spelling; я так и не смог с уверенностью решить, какой вариант "правильный".
Дано предложение такого вида:
Учение Великого Учителя Тилимилитрямского открывает законы, которые/которых современная наука не знает либо не признаёт.
Так вот: которые или которых?
Тогда я написал следующее по этому поводу:
Сейчас вернулся к нему и опять ни в чём не уверен. Если у кого-то есть какие-либо соображения или доказательства в ту или иную сторону, поделитесь.
Дано предложение такого вида:
Учение Великого Учителя Тилимилитрямского открывает законы, которые/которых современная наука не знает либо не признаёт.
Так вот: которые или которых?
Тогда я написал следующее по этому поводу:
Убили Вы меня, Mary, этим предложением. Уже три часа в голове ворочается и не выходит.
Наверное, всё же, согласование должно быть с подчинённым предложением:
"которые в современной науке важны и полезны" (не "которых")
"которых в современной науке просто нет" (не "которые")
Если так (т.е. если "законы" в главном предложении всего лишь отвлекает и путает [1]), тогда можно и "которые", и "которых". Дело осложняется тем, что отдельно предпочтительней: не знает законов/не признает законы. Всё же, я бы выбрал "которых".
[1] С другой стороны, если бы в главном предложении было "открыло много законов", тогда автоматически шло бы "которых". Чёрт бы его побрал.
Сейчас вернулся к нему и опять ни в чём не уверен. Если у кого-то есть какие-либо соображения или доказательства в ту или иную сторону, поделитесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
 ïåðâîì ïðèìåðå ÿ ìîãó ñêàçàòü è òàê, è ýòàê, íî ïîäîçðåâàþ, ÷òî â æèâîé ðå÷è ñêàæó "êîòîðûå". Âî âòîðîì ïðèìåðå ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî âûáåðó "êîòîðûå".  òðåòüåì òàê æå, êàê â ïåðâîì.
À òû ÷òî äóìàåøü?
no subject
Date: 2002-01-03 06:04 pm (UTC)Âîçìîæíî, ïîëåçíî âûâåðíóòü ôðàçó íàèçíàíêó, íàïðèìåð:
ß õî÷ó óêàçàòü òåáå íà íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå/õ òû íå äîëæåí òðîãàòü. Òû íå äîëæåí òðîãàòü ýòè âåùè (âèíèòåëüíûé, èáî òóò îòðèöàíèå íå îòíîñèòñÿ ïðÿìî ê ïðåäìåòó). Íî: íå òðîãàé ýòèõ âåùåé (ðîä.)
Òå áðþêè, êîòîðûå/õ îí ìíå òàê è íå êóïèë... Îí ìíå òàê è íå êóïèë òå áðþêè. âèíèòåëüíûé, ôóíêöèÿ åäèíñòâåííîãî ÷èñëà, êîíêðåòíûå áðþêè. Íî: îí ìíå íå êóïèë íîâûõ áðþê ðîäèòåëüíûé, ñîáèðàòåëüíîå èìÿ.
Òå ìûñëè, êîòîðûå òû íå ëþáèøü ïðîèçíîñèòü âñëóõ... Òû íå ïðîèçíîñèøü ýòèõ ìûñëåé (ðîä.), íî: òû íå ëþáèøü ïðîèçíîñèòü ýòè ìûñëè. (âèí.)
Òàê ìíå êàæåòñÿ.
no subject
Date: 2002-01-06 01:37 am (UTC)âîîáùå, ïîíÿëà, ÷òî âàðèàíò "êîòîðûõ" îòäàåò êðèíîëèíàìè è êîðñåòàìè è "ãîñòèíîé ó..."
èíòåðåñíàÿ øòóêà .)
Date: 2002-01-03 06:29 pm (UTC)äâîéñòâåííîñòü çäåñü âîçíèêàåò òàê:
"çàêîíû" - âèí.ï., çíà÷èò - "êîòîðûå"
ñ äðóãîé ñòîðîíû, "çàêîíû" - ìí.÷èñëî, çíà÷èò ðîä.ï. - "êîòîðûõ"
Âû âåäü âåðíî çàìåòèëè, åñëè ïðèâåñòè âñå ê îäíîìó ïàäåæó ("ìíîãî çàêîíîâ") - âîïðîñîâ íå âîçíèêàåò. Îäíîçíà÷íî "êîòîðûõ".
È êàêîå ïðàâèëî çäåñü èìååò áÎëüøèé ïðèîðèòåò, î÷åíü òðóäíî ñêàçàòü.
Òàê ÷òî, ñòèëèñòè÷åñêè ïðàâèëüíåå, åñëè óäàåòñÿ èçáåæàòü òàêèõ êîíôëèêòîâ.
Re: èíòåðåñíàÿ øòóêà .)
Date: 2002-01-03 06:39 pm (UTC)Ðîäèòåëüíûé ïàäåæ çäåñü òðåáóåò îòðèöàòåëüíàÿ ñòðóêòóðà ïîä÷èí¸ííîãî ïðåäëîæåíèÿ. Ñðàâíèòå:
"... îòêðûâàåò çàêîíû, êîòîðûå çíàåò êàæäûé øêîëüíèê"
(íåâîçìîæíî "êîòîðûõ"!)
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âèíèòåëüíûé ïàäåæ òðåáóåò âèíèòåëüíàÿ ôîðìà "çàêîíû", êàê ïîêàçûâàåò ïðèìåð ñ "ìíîãî çàêîíîâ", ãäå äåéñòâèòåëüíî íåâîçìîæíî "êîòîðûå".
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ôîðìà ñëîâà "êîòîðûå" çàâèñèò îò äâóõ ðàçíûõ óñëîâèé: ôîðìû îïðåäåëÿåìîãî ñóùåñòâèòåëüíîãî è ôîðìû îïðåäåëÿþùåãî ïîä÷èí¸ííîãî ïðåäëîæåíèÿ. Êîãäà îíè íå ñîâïàäàþò (÷òî ñàìî ïî ñåáå îøèáêîé ñ÷èòàòüñÿ íå ìîæåò!), âîçíèêàåò êîíôëèêò.
Ïðàâèëüíî?
Re: èíòåðåñíàÿ øòóêà .)
Date: 2002-01-03 06:54 pm (UTC)Ýòî ïî ïðàâèëàì.
À âîò êàê ñêàçàòü ýòî â æèâîé ðå÷è?
Ýòî ïðåäëîæåíèå, âèäèìî, áûëî çàïèñàíî ñî ñëîâ ãîâîðÿùåãî ÷åëîâåêà, êîãäà çà ñòèëèñòèêîé óñëåäèòü òðóäíî, ñëûøíî, ÷òî ÷òî-òî êàê-òî íå òàê çâó÷èò, íî óëîâèòü â ÷åì îøèáêà òðóäíî.
Íàâåðíîå, ñêàçàòü äîïóñòèìî è òàê è òàê.
À âîò ïðè íàïèñàíèè, ëó÷øå ïåðåôðàçèðîâàòü.
Re: èíòåðåñíàÿ øòóêà .)
Date: 2002-01-03 06:58 pm (UTC)À â ïèñüìåííîé, åñëè óæ ìíå î÷åíü íàäî áûëî áû òàê íàïèñàòü, òî ñêîðåå "êîòîðûõ". Íî ëó÷øå äåéñòâèòåëüíî ïåðåôðàçèðîâàòü.
Òàê ìíå êàæåòñÿ.