ложь, наглая ложь и израильская пресса
Mar. 20th, 2010 05:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vodianoj предлагает отличный разбор того, как "Гаарец" лживо представляет результаты опроса об Обаме. Там есть сканы на иврите, но все переведено на русский. Рекомендую.avvavodianoj предлагает отличный разбор того, как "Гаарец" лживо представляет результаты опроса об Обаме. Там есть сканы на иврите, но все переведено на русский. Рекомендую.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-20 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 03:51 pm (UTC)И да, в "загорелой заднице" мне чудится некоторая ирония. По ходу, кого-то в "жидовской морде" не устраивал не принцип, а то что именно его так называли.
no subject
Date: 2010-03-20 04:10 pm (UTC)Ложь есть - в выводах и в первоначальных данных (опрос общественного мнения явно лживый). Но если Вы имеете в виду, что главный удар нанесен при помощи не лжи, а тенденциозной подачи фактов, то в этом есть немалый резон. Особенно если добавить, что тенденциозная подача фактов есть пропагандистский прием более грязный и подлый, чем "просто" ложь.
no subject
Date: 2010-03-20 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 08:05 pm (UTC)Хороший пример ИМХО - это советская пропаганда и нынешние "московские новости"; соответствующие образцы "сталинской" литературы при Сталине и нынешней.
Да, совковая прямая или почти прямая ложь была намного гаже. Зато нынещняя "прогнутая" полуправда... ну Вы сами знаете :) эвона сколько в ЖЖ людей,искренне верящих, что Саакашвили - исчадие ада, Вадим Кожинов - крупный мыслитель, Сталин - эффективный менеджер, а какой-нибудь Костя Крылов - глубокий аналитик. И люди-то какие - грамотные, интеллигентные, образованные. Думающие.
no subject
Date: 2010-03-21 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-21 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-21 08:45 pm (UTC)Я всего лишь обратил внимание, что в ходе эмоциональной полемики по чувствительному вопросу появилось очень странное для меня общее утверждение. Мне оно, особенно в своей общности, представляется неверным. Тенденциозность - "грех" существенно меньший, чем ложь. Ничего большего, чем это замечание я не имел в виду.
no subject
Date: 2010-03-21 09:09 pm (UTC)загорелая морда и жидовская задница
Date: 2010-03-20 04:29 pm (UTC)....вот тогда можно было бы приравнивать эффект от слов "загорелая задница", "лягушатник", "кацап", "макаронник", "хохол" или "чучмек" к эффекту от слов "жидовская морда".
А пока что... пока что если и можно поставить в один ряд с "жидовской мордой" хоть что-то, так это "армяшку", да и то - только на турецком языке.
При том, разумеется, что весь этот лексикон - дерьмо, и я соглашусь с каждым, кто скажет, что не желает разбираться в сортах дерьма.
И всё же.
Re: загорелая морда и жидовская задница
Date: 2010-03-20 06:12 pm (UTC)Вы правы
Date: 2010-03-20 06:26 pm (UTC)1. Не "в характере", а "в обычаях"
2. Перед словом "евреев" пропущено "достаточно большого процента, а может, и большинства молодых ".
3. Перед словом "протесту" пропущено "групповому"
3. Вместо "против любого проявления неприязни к евреям вообще" следует читать "при малейшем подозрении в недостаточной почтительности и предупредительности чужака".
(почтительно) Теперь как, не жмёт?
P.S. (еще более почтительно) По другим пунктам есть возражения? А по общему смыслу коммента? Мне очень важно знать - именно Ваше мнение, как внимательного и вдумчивого читателя. Без малейшей иронии. Заранее спасибо.
Теперь как, не жмёт?
Date: 2010-03-20 09:43 pm (UTC)Re: загорелая морда и жидовская задница
Date: 2010-03-20 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 04:12 pm (UTC)ооо, мат
Date: 2010-03-20 04:54 pm (UTC):)))
Date: 2010-03-20 05:16 pm (UTC)Но еще забавнее то, что к данному случаю обычной, практически каждодневной гаарецовской "кухни" можно как раз отнестись с пониманием. Она явно адресована не израильскому читателю, который над ней лишь усмехнется. Это успокоительный message американским читателям англоязычной версии газеты. Призванный уравновесить как-то в их глазах мощную волну антиобамовских эмоций, возникшую в израильском обществе "от стены до стены" - волну, которую трудно скрыть и которая наверняка напугает и ошарашит джей-стритчиков... возможно,даже заставит кого-то из их задуматься - а хорошо ли то, что они на пару со своими израильскими единомышленниками пытаются сотворить.
Re: :)))
Date: 2010-03-20 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 06:03 pm (UTC)Но с одной поправкой: "эта кухня" действительно означает "по духу", но вовсе не означает "по степени лживости". Такая категория, как "степень лживости", слишком зыбка, и я прекрасно понимаю, как легко затеять бесконечный флуд, выясняя, что более лживо, что менее...
Если эта поправка принимается хозяином данного ЖЖ - готов накидать примеров. Хоть три, хоть... больше.
no subject
Date: 2010-03-20 07:01 pm (UTC)И еще - речь идет о репортаже новостей или редакционных колонках, а не подписанных колонках мнений. Амиру Хас или Гидеона Леви не надо цитировать, я сам этого добра могу с три короба нацитировать, но это же другое дело совсем.
no subject
Date: 2010-03-20 09:12 pm (UTC)И потом, "если примеры окажутся на мой взгляд совершенно несравнимыми", так ведь это применимо абсолютно ко всему. Заранее и заведомо. В том числе и к Амире Гесс, и к телеканалу "Манар". Между прочим, в брежневской "Правде" тоже большинство материалов было "совершенно несравнимо" с данным по "зыбкой степени лживости". Но ложь и/или манипуляции имели место постоянно, практически ежедневно. Именно то, о чем я и написал изначально.
Кроме того. Если только "речь идет о репортаже новостей или редакционных колонках", то не учитывать того, о чем репортажи умалчивают - тоже не шибко честно. Когда новостные блоки подробно говорят об одном и молчат о другом, БЕЗУСЛОВНО не менее или более важном - это похоже на то, как наши ультраортодоксы замалёвывают черт-те чем изображения женщин (кстати, хороший был пост).
В общем, я думаю, раз есть вопрос - а с другой стороны, негоже насаждать в чужом блоге "свою" тему - лучше будет сделать так. Я помещу примеры манипуляции сознанием в Гаарец (и в других СМИ), по возможности переведу на русский и буду помещать их в коммюнити, и все желающие - avva и кто угодно - пусть "исправляют кривое", коли найдут. И пусть все судят о том, что и в какой степени лживо.
Давно пора вообще-то. Спасибо за идею.
P.S. Однако, чтоб не было разговору, вот навскидку, ДАЖЕ по предложенным хитрым правилам. Прямая и намеренная ложь в НЕДАВНЕЙ, НЕПОДПИСАННОЙ РЕДАКЦИОННОЙ СТАТЬЕ:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1157218.html
Продолжение следует.
no subject
Date: 2010-03-20 09:39 pm (UTC)А о какой прямой и намеренной лжи в говорите в статье по вашей ссылке?
Это и так, и не так.
Но весь фокус в том, что тенденциозность уж очень перекошена. Будь это ныне покойный "Давар", "Ятед Нееман" или поселенческая "Некуда" - на здоровье: ведь это партийная, секторальная пресса. А тут - газета, которая позиционирует себя как независимая общенациональная, да еще "газета для думающих людей", да еще "противостоящая желтой прессе". Да еще настойчиво предлагаемая мировым СМИ как израильская газета номер один - ссылок на ее англоязычную версию больше, чем на Jerusalem Post, хотя в последней - примерно тот же новостной контент, да и остальное уж никак не хуже.
Например, тот же "Исраэль хайом": там "подписанные мнения" и пристрастны, и однобоки, да еще как. Но! ровно половина пристрастна "вправо", вторая половина - "влево". Ни одного (ни единого!) номера без "мнения" Узи Бар-Ама и/или Зехавы Гальон и/или И.Соболя и/или Мордехая Гилата и/или Йоси Бейлина. Плюс менее известные, но не менее "левые" имена. Правых - столько же, от Жаботинского-внука до Яакова Амидрора. И над всеми парит строго центристский Маргалит :) Даже "мнения читателей" идут довольно-таки поровну. И что интересно - подобное равенство способствует относительно скромному количеству манипуляций и лжи: те следят за этими, и наоборот. Еще интереснее то, что в ТАКИХ условиях психологически гораздо легче воспринимать с одинаковой долей критичности и "готовности выслушать" и Бейлина, и Гальон - и Дори Голда (их колонки - как раз в пятничном номере).
На эту тему - однобокости Гаарец - у меня с ними был очень смешной разговор, кстати. Но не буду тут флудить, мне и так неловко от того, куда уехал разговор от первоначальной темы поста.
О лжи в статье по ссылке - не сейчас: если писать о ней здесь, то для начала надо перевести на русский ее всю, а некогда. Хотя я думал, там всё ясно.
Re: Это и так, и не так.
Date: 2010-03-20 11:02 pm (UTC)Да, действительно.
Date: 2010-03-20 11:34 pm (UTC)Увы, ИМХО это одна из ипостасей главного порока демократии... Демократия - это лучший из миров, но он жёлт, как анализ мочи :)
Re: :)))
Date: 2010-03-21 12:24 pm (UTC)Нынешный Кнессет - самый расистский за всю историю (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1157853.html)
no subject
Date: 2010-03-20 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 07:05 pm (UTC)А так же Урадзимиру Иринти Ренин :)
no subject
no subject
Date: 2010-03-20 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 10:06 pm (UTC)Да и со стороны всего еврейского народа, как одного человека, было бы несколько нерационально, назовем это так, ненавидеть Обаму.
no subject
Date: 2010-03-21 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-22 10:56 am (UTC)“What can I do? Only the editor writes the headlines,” Fuchs said.
“When they write the number 69 together, it is correct but misleading. They could just as easily have combined the hostile and inyani categories and gotten a different large number.”
Fuchs was disturbed to hear that the English edition did not include the full distribution of the numbers. He also disagreed with the translation of the word “inyani.”
When told it had been translated as “fair,” he responded: “I definitely would not have translated it as fair. They must have a problem with English.”
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=171506
no subject
Date: 2010-03-20 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-21 09:42 am (UTC)см, например http://www.fredoneverything.net/Fascisms.shtml
no subject
Date: 2010-03-21 07:50 pm (UTC)Вы открыли мне глаза!